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[返信]
発言者: 葉月
発言日: 2011 08/25 16:39

旧姓が部落(集落の意味ではなく被差別問題の意味のほ
うの)と分かる姓です。

父が成人してからそこを離れたので、私はそちらで暮ら
したことが無く、就職も普通に出来たので、結婚するまで自分の姓がそちら
方面とは知りませんでした。

また、父自身が祖母の再婚でその姓になったことと(親
戚付き合いは全て実祖父の方と)、私自身も母の連れ子
再婚で父とは血縁がないことから、気にしていませんでした。

が、たまたま数年前にその部落のある市に転居し、その
部落に隣接する場所に住んでいる方の前で旧姓の話をし
てしまったことから、部落にいっぱいいる姓だとみんな
の前で言われてしまいました。

私はもう良いのですが、子供を介してのお付き合いなの
で、子供への影響を考え今後が心配です。

今住んでいるところは部落とは相当離れています。

今からでも、血縁はないことを話したほうが良いと思わ
れますか?表面上は以前と変わりなく接してくださいま
すが、心配です。

蒸し返さないほうが良いと思われますか?

アドバイスお願いいたします。

ちなみに未だに部落差別が根強い関西地方です。

 

[返信]
発言者: とりあえず…
発言日: 2011 08/25 16:44

部落出身とわかる姓なんてあるの?

部落とかあまり気にしたことない人生なのでそんなことで差別する人もいる
んだねって感じ。
ただそう言う地域なら、何かの時にご両親は再婚で母親の連れ子だったこと
を、それとなく話してみては?

 

[返信]
発言者: 有るよ
発言日: 2017 07/31 07:51

>部落出身とわかる姓なんてあるの?
>
>

ありますよ。
私の実家のある町にも2つあり、2つとも同じ地区です。その地区にすんで
いても該当する姓でなければ大丈夫だけど、該当する姓だと「部落民」とみな
されます。
血がつながっているとかではなく、嫁に来ただけでも部落の扱いですよ。

また、某小江戸と言われている関東の某市にも根強く残っていることを最近
知りました(小学校の人権講話で)。

 

[返信]
発言者: そうね…
発言日: 2011 08/25 16:55

>ちなみに未だに部落差別が根強い関西地方です。


あえてこちらから切り出すには唐突のような気もしますけど、
根強い地域ということなら、さりげなくとも話題に上りやすいのかな、
機会を狙って話してもいいかもね。

 

[返信]
発言者: 無視
発言日: 2011 08/25 17:31

旧姓をいちいち人に話すことってあるの?

いまだ、結婚してから旧姓など、聞かれた事がないけど…。
関東に住んでいるから、関西の方では
いちいち旧姓もチェックするのかな?

あえて自分からいわなくていいのではないかな?

 

[返信]
発言者: 引っ越す
発言日: 2011 08/25 17:49

私も関西ですが、姓でB出身だと思われる程の姓あるかな?

関西はBだらけです。神戸に居たら区ごとに小さな集落があると言われてる
ほど。
高級な市だと言われてる所でもかならずありますよね?

そこの土地の人にどこの区の町まで話して大丈夫か?と聞いてからじゃない
と子供の婚姻にまで響くと言われています。

私なら引っ越す。

私は昔住んでいた所の隣町が集落で有名でした。
地元の人は私の住所を聞いて「若干違うな」とわかるんですが、遠くの人か
らしたら最初の方は同じ住所・・・
私が年頃になる前に「ここを引っ越す」と母はずっと言っていました。

子供が大きくなる前にそこの土地を離れる人多かったです。

 

[返信]
発言者: 解らない…
発言日: 2011 08/25 22:35

部落によくある苗字って?と検索したら、出てきたけど…。
普通にそこら辺にある苗字ばかりだったよ?
逆に主さんの旧姓聞いて部落想像する人の方がどうかしてるんじゃない?

 

[返信]
発言者: スルー
発言日: 2011 08/26 09:56

ちょうど入社当時(20年以上前)会社で「同和問題」について勉強をさせら
れました。

履歴書の出身蘭が都道府県のみになったのも,差別をなくす為ですよね。

人前で,主さんの名前が該当する,と言ったのも馬鹿げた行為ですが,そこ
はスルーした方がいいと思います。言ってしまった人も後悔していると思いま
すよ。

私が子供の頃は,お肉屋さんや,皮を扱う家はそうだと聞いた事があります
。でも,だからと言って付き合うのをやめたりなんて考えた事もありません。


名前だって,100%該当している訳ではありません。同じ名前でも由緒あ
る家の場合もあります。

ここは,スルーするのが賢明かと思います。

 

[返信]
発言者: それって
発言日: 2011 08/26 11:01

特殊な名前なの?
土手下、とか、いかにも・・な名前は
改姓出来るって新聞で読んだことあるけど・・・。

 

[返信]
発言者:
発言日: 2011 08/28 00:14

>特殊な名前なの?


私も全然わからない。
関西だけ?

 

[返信]
発言者: 関東
発言日: 2011 08/30 16:20

関東にもありますよ。

私の実家のある栃木県の某町の○館という地域にも部落とわかる名字があり
ます。チンビラヤクザみたいなことをすることで有名。


また、今住んでいる県にもあると聞いています。
そこは、名字ではなく地域です。
この地域の人と結婚する場合は、親が縁を切るそうです。

 

[返信]
発言者: 東京
発言日: 2011 08/31 15:25

> 関東にもありますよ。
>
>




当たり前じゃん。

都内にだってあるよ。
23区内にあるよ。

 

[返信]
発言者: 都民
発言日: 2011 08/31 15:29

>> 関東にもありますよ。
>>
>>
>
>
>
>
>当たり前じゃん。
>
>都内にだってあるよ。
>23区内にあるよ。

実家東京だけど、部落があるのは知らなかった。

 

[返信]
発言者: 同和問題
発言日: 2011 08/31 16:43

若い方は知らないかもしれませんね。

社会人になった時,会社で「同和問題」について学びました。それまでは,
私も全く知りませんでした。

東京でも東部の6区,品川,大田,港区,練馬区,多摩の国立市や八王子市
などであったようです。

 

[返信]
発言者: 都民
発言日: 2011 08/31 17:28

ありがとうございます。
八王子、国立は実家の近くですがまったく知りませんでした…。
高校時代に電車で朝鮮人学校の生徒を見かけ、あの独特の制服は何だろう?
と両親に聞いたら、次に見かけても目をあわすな、近寄ってはいけないといわ
れ、南武線のこの駅には行くのなど言われました。友人たちも親からそう言わ
れてたらしく、同じ車両に乗らないようにしてました。
あとは大久保はまともな人間がいく場所じゃないから近寄るなとも言われま
した。
今年37なのに何も知らなくてお恥ずかしい限りです…。

 

[返信]
発言者: あのさ
発言日: 2011 08/31 17:43

> ありがとうございます。
> 八王子、国立は実家の近くですがまったく知りませんでした…。
> 高校時代に電車で朝鮮人学校の生徒を見かけ、




あのさ、部落=朝鮮ではないよ。

部落差別は江戸時代からある。

 

[返信]
発言者: 東京
発言日: 2011 08/31 17:26

>>> 関東にもありますよ。
>>>
>>>
>>
>>
>>
>>
>>当たり前じゃん。
>>
>>都内にだってあるよ。
>>23区内にあるよ。
>
>実家東京だけど、部落があるのは知らなかった。


そうだよ、皆東京にはないと思ってる。
馬鹿だよ。

 

[返信]
発言者: は?
発言日: 2011 09/01 22:19

>> 関東にもありますよ。
>>
>>
>
>
>
>
>当たり前じゃん。
>
>都内にだってあるよ。
>23区内にあるよ。


だから関東にもあるってかいてあるよ?
東京には無いなんて書いていない。
読解力あります?

それとも都内は関東じゃ無いとでもいうのかな?

 

[返信]
発言者: ・・・・・・・
発言日: 2011 09/02 16:44

> >> 関東にもありますよ。
> >>
> >>
> >
> >
> >
> >
> >当たり前じゃん。
> >
> >都内にだってあるよ。
> >23区内にあるよ。
>
>
> だから関東にもあるってかいてあるよ?
> 東京には無いなんて書いていない。
> 読解力あります?
>
> それとも都内は関東じゃ無いとでもいうのかな?
>



あなた本当に頭悪いね。

 

[返信]
発言者: gfmxni
発言日: 2017 06/28 06:05

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[返信]
発言者: 強くなって
発言日: 2011 08/26 12:40

血縁が無いから、大丈夫だと思っていたというのは、あなた自身に部落に対し
て差別意識があるのではないですか?

まずはそんなくだらないことを言う人のことなんて、軽蔑して下さい。
差別するなんて恥ずかしいことなんですよ、引っ越しするとか、婚姻に影響
あるなんて言ってる人がいますが、そんなこと言ったらどこにも住めなくなる
し、誰とも結婚できなくなっちゃいますよ。
そんなこと言ってる人は、娘や息子さんが大好きになった人と結婚するとき
に、わざわざ調べるんですか?そして、そうであれば結婚をさせないんですか

同じ人間なのに?もうそんなこと言っている時代ではないです。
差別をするのは弱いくだらない人間だよ。
そんなこと気にしてないで、もっと大事なことがあるでしょう、もっと子育
てしっかりして下さい。


主さん、母親がそんなことでは、あなたの子供が何かの拍子で同じようなこ
とを言われた時、どんな風に思うのでしょう。
びくびくしないでもっと強くなって下さい。
あなた自身がそんなこと下らないと一笑して自信もって、差別する人はかわ
いそうな教養の無い人なんだよと教えてあげてください。

あなたが、どうしてもその人に対して何か言いたいのであれば、逆にその人
の非常識さを利用して
「私は母の連れ子で父とは血縁関係はない、その父の母である祖母も再婚だ
。あなたは、私を部落出身だと言ったが、くだらないことを言ったり、ばかば
かしい差別をするのは恥ずかしいことですよ。」
とみんなの前で教えてやって下さい。

 

[返信]
発言者: ううん
発言日: 2011 08/26 21:13

ごもっともなご意見ですが、ある意味そう簡単にできないのではないかと思っ
てしまった。

 

[返信]
発言者: 葉月
発言日: 2011 08/26 21:42

みなさん、たくさんのアドバイスありがとうございます。

姓は特殊な感じではないのですが、その市出身でその姓
ならほぼ…と思われるもののようです。

後、部落に対する精神的に蔑むような差別と言うより
は、現在の部落に住む方々の、保護の上にあぐらをかい
たような横暴的な振る舞いに、やっかいなので関わりた
くない…という意識が強いのだと思います。

なので、実際被害にあわれた方などは相当恐れ、嫌って
いらっしゃいます。一丸となって集団で来られるよう
で、恐ろしいと。

確かに私の中に差別意識があったのだと思います。

だから指摘されて動揺してしまいました。お恥ずかしい
です…。その地域を出ても、恐らく差別されることも
あったであろう父と、そんな父と結婚して頑張ってきた
母のことを尊敬しているのに…

引越は当分無理なのですが、幸いその場にいた他の方は
完全にスルーして下さっているので、子供を介してのお
付き合いが終わるまで、心を強く持とうと思います。

ありがとうございました。

 

[返信]
発言者: eru
発言日: 2011 08/27 16:31

〆後にごめんなさい。
わたしも子供のときにある地域の○○さんという家は
部落なのだと訳知り顔に言う人の言葉を聞いたことがあります。

ただ、その苗字って他の地域でも良くある普通の苗字ではないですか?
だから意識している人はそう思うかもしれないけど、
部落について知らない人はまったく何も思わないだろうし
知ったとしても「だから何だろう?」って程度だと思います。

今ではその地域に行ったら取り囲まれるとか、
そういう話しを聞いたのがもうかなり古い別の時代のことのように思えます


それにしてもそんなことを他の人の面前で口にする人っているんですね。
大人になってから、部落の話しに関しては昔からの友達はもちろん、
職場や他のところでも口にする人を見たことがないから
そういうことを話題にする人がいることに驚きました、

もしまた何かいわれたら、「部落のことすごく知ってるんですね。
はじめて聞くから何もわからなくてびっくりしてしまって。。」
って言ってみては?
きっとまわりの人も同じような心境だと思います。

 

[返信]
発言者: 無知だね
発言日: 2011 08/27 21:19

寧ろ
公の場でそのようなことを口にするのって
とても危険なことだと思う。
下手をしたら命に関わるよ。

 

[返信]
発言者: eru
発言日: 2011 08/27 21:55

命に関わるとは思わないけど、
公の場ではそれは口にしてはいけないものだと
みんなわかっているから誰も口にしないのだということはわかっています。
なのでその発言をした人のことを
みんな冷静な目で見てるってことをスレ主さんに
伝えたかったのです。

 

[返信]
発言者: 無知だね
発言日: 2011 08/27 21:59

> 命に関わるとは思わないけど、
> 公の場ではそれは口にしてはいけないものだと
> みんなわかっているから誰も口にしないのだということはわかっています

> なのでその発言をした人のことを
> みんな冷静な目で見てるってことをスレ主さんに
> 伝えたかったのです。
>


冷静に見ているとともに、
「そうなんだ・・・・(主さんのこと)」

という思いも同時にあると思います。
誰も口に出さない(怖くて出せない)けど。

 

[返信]
発言者: eru
発言日: 2011 08/27 22:45

>冷静に見ているとともに、
>「そうなんだ・・・・(主さんのこと)」

わたしは逆に普通に旧姓を口にしたスレ主さんのことは
なんとも思わないけど、
それを口にした人を怖いなって思ってしまいます。

 

[返信]
発言者: つい幾年か前
発言日: 2011 08/30 01:35

実家の知り合いの子が東大を出て有名どころで出世街道まっしぐらだったので
すが、たまたま何かで知り合った方が部落の方で、周囲の反対を押し切って結
婚することに。
出世街道を転落、離職となり、結婚式は親も同僚も出席しない淋しいもので
、結局相手方へ婿入りされました。
元々土地柄、家の格とか部外者にうるさいため、部落の方と他の方の接触は
あまりないそうです。
何でも地元小学校でも児童は自然と別れてしまうようで、先生が苦慮される
とか。
何でも部落差別だと騒がれるため、保護者としては一切関わりたくないし関
わらせたくないらしく、班分けなども大変のようです。
知らずに引っ越して来られたら、経済的な余裕があれば引っ越すか、部落の
子の多い公立小を避け私立小を選択されるそうです。
職種としては元部落地域の中だけでもやっていけますので生活できているよ
うですが、年子の子供3人とも障害を持ってしまい、それも天罰と周囲から言
われているようです。
実際よく知る実母世代の方々からは、本当に白い目で見られています。
確かに差別はよくないと思いますが、無欲無心であらたかな特別な業界でも
部落の方との結婚を理由に離職するしかなかったのですから、口には出さない
けど人間である限り建て前と本音があるものと改めて思いました。
住んでいる土地柄にもよりますので、穏やかな地域ならば気にすることはな
いと思いますが、まだまだ厳しい地域もあるということで。

 

[返信]
発言者: 疑問
発言日: 2011 08/30 13:12

部落出身者と結婚すると,出世街道を転落するものでしょうか?もう20年以
上前から,大企業では同和問題についても勉強をしているはずですし,それに
よる差別はしていないはずですよ。

ただ,結婚に関しては古い慣習が残っている地域もあるのでわかりませんが
・・・。

 

[返信]
発言者: nao
発言日: 2011 09/03 10:07

表向きはしてないけど、そういう帳簿は残っていて
裏ではこっそり調べたりもしていると思うよ。
大きい企業ほどそういう人を雇ってトラブルを抱えたくないだろうし。
京都の公務員でも何年も休んでいるけど
辞めさせられないのが問題になっていたけど、
あれは公の機関だからそういう地域の人を全く雇わないことが
問題になるから雇ったのではないかと思う。

一番の問題は部落出身という状況を利用する人たちで、
それ以外の人は真面目に頑張っているのに
本当に不合理だなって思う。

 

[返信]
発言者: 現代!???
発言日: 2011 08/31 17:52

> > 元々土地柄、家の格とか部外者にうるさいため、部落の方と他の方の接
触はあまりないそうです。

> 何でも地元小学校でも児童は自然と別れてしまうようで、先生が苦慮され
るとか。

> 何でも部落差別だと騒がれるため、保護者としては一切関わりたくないし
関わらせたくないらしく、班分けなども大変のようです。

> 知らずに引っ越して来られたら、経済的な余裕があれば引っ越すか、部落
の子の多い公立小を避け私立小を選択されるそうです。

>



これって現代の話なんだよね?
信じられないんだけど・・・・・


一体どこの県??

 

[返信]
発言者: うん
発言日: 2011 09/03 10:44

>
>
> これって現代の話なんだよね?
> 信じられないんだけど・・・・・
>
>
> 一体どこの県??
>
ほんとに今の話なのかな?
大きな会社で、結婚相手によって出世できなくなるところなんてあるの?
だって、なんでそんなことわかるの????
謎だ。
金田一こうすけ(漢字わからん)に出てくるような場所???

 

[返信]
発言者: ですよね
発言日: 2011 09/03 17:17

> >
> >
> > これって現代の話なんだよね?
> > 信じられないんだけど・・・・・
> >
> >
> > 一体どこの県??
> >
> ほんとに今の話なのかな?
> 大きな会社で、結婚相手によって出世できなくなるところなんてあるの?

> だって、なんでそんなことわかるの????
> 謎だ。
>


ですよね。
そんなこと、いちいち公表しないだろうし、
調べることもないでしょうに。

 

[返信]
発言者: それが・・・
発言日: 2011 09/04 18:40

関西の田舎の方では、まだ根強く残っています。

私も小学生の頃、道徳と言う形勉強させられましたが、
興味なかったので全く覚えていません。
部落の地区に当たる友達達は
特別授業として、皆と別で道徳の授業を受けていました。

今でも私は気になりませんが。
少し前に、今でも仲のいい友達が部落のことで婚約破棄になりました。

両親が部落の地区に住んでいる、
また牛を解体する仕事ということ。
理由はそれだけです。

泣きながら電話をくれた友人に
掛ける言葉はありませんでした。

 

[返信]
発言者: それこそが
発言日: 2011 09/04 23:51

>> 部落の地区に当たる友達達は
> 特別授業として、皆と別で道徳の授業を受けていました。
>


これこそが、
差別じゃないの?
問題にならないのが不思議・・・・・。

 

[返信]
発言者: 黙る
発言日: 2011 09/04 19:12

血縁は無くても、家族や親戚なんだから
部落と結婚してもOKな家系や家庭だと理解します。
祖父母の代だと、もっとうるさかったでしょう。

だから蒸し返すのは逆効果だと思う。
出身地の話になったら、育った土地を言う。
父親はここで育ったと言ってしまったのかな。
それなら、もうその人たちとは付き合わない。

 

[返信]
発言者: はづき
発言日: 2011 09/12 08:58

部落と葉月って関係するの?

 

[返信]
発言者: 変なところに
発言日: 2011 09/22 21:54

目線が変なところにいく人だなぁ。

8月のスレだから、葉月じゃないのかな。

 

[返信]
発言者:
発言日: 2011 09/12 17:14

主さんのスレ内容やコメントを読んで、
改めて同和問題の、というより人権問題の奥深さについて考えさせられまし
た…

すごくどんよりした気分。

ホント、難しい問題だよね…。

 

[返信]
発言者: あるね・横
発言日: 2011 09/14 10:46

政令指定都市在住。
私たち世代はは部落差別なんて感じないけど、
年配者は姓を聞いて「あ〜華やかな姓は○○の人だね」なんて言います。

市も明らかにわかる特別扱いをしています。
北の果てにあるその町が、中央にある市役所と同じ区!!
間に幾つもの町がありますが、違う区です。
部落解放・・なんて言いながら特別とわかることをする・・
それじゃあいつまでたっても『特別』ですね。

 




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