NO.11837723

0 名前：匿名さん：2024/05/08 10:01

タイトル通りだと思いませんか？

161 名前：匿名さん：2024/05/10 17:11

なんかさあ。育児って、何かの結果を出すための準備期間？
子どもを育てる過程がすでに一緒に生活する大事な時間なわけで、それは何か結果のための経過に過ぎないようなものじゃないと思うけどな。
どこに到達するかじゃなくて、そこに至るまでの時間も含めて、日々が大事だし楽しいんだと思うけど。
どこに着いたかだけで、それまでの経緯は無視するみたいなスレで、つまんない。
子どもと過ごした日々は宝物だし、そして子供が巣立ったら、自分の人生を楽しむ。
子どもがどこに到達したかは子ども自身が味わえばいいことなので、それについて私が評価対象になる必要もない。
もちろん、子どももそれによって評価されるべきとも思わない。
誰だっていつかはしんじゃうんだし、それまでの期間をいかに楽しく幸せに過ごせるかどうかが大事だと思うよ。

どこの大学出ました、どこの会社に就職しました、いくら稼ぎました、なんてことばかり他の人と比較してる人生ってすごーくつまんない。

162 名前：匿名さん：2024/05/10 17:15

>>161

>どこの大学出ました、どこの会社に就職しました、いくら稼ぎました、なんてことばかり他の人と比較してる人生ってすごーくつまんない

そうですね。
そんなことが結果だと認識しているなら、つまらないですね。

163 名前：匿名さん：2024/05/10 17:26

>>161
>子どもを育てる過程がすでに一緒に生活する大事な時間なわけで、それは何か結果のための経過に過ぎないようなものじゃないと思うけどな。
どこに到達するかじゃなくて、そこに至るまでの時間も含めて、日々が大事だし楽しいんだと思うけど。

これだと、子育て中は親の満足感を満たすためみたいに読める

164 名前：匿名さん：2024/05/10 17:35

>>163
そう読めたのですか。
「一緒に生活する大事な時間」と書いたのは、子どもの側と大人の側の対等感を言いたかったのだけど伝わらなかったのならこちらの表現不足ですな。

一緒に生活するとか、一緒に成長するとか。
親が子を育てるというよりも、親も子に育てられる部分は絶対にあると思う。
それに、一緒にいられる時間って限られてるので、その間はできるだけ楽しみあいたいと思った。

子を利用して親が満足すると読めたのだとしたら残念。
そういうつもりはなかったので、ご理解いただければ幸いです。

165 名前：匿名さん：2024/05/10 20:54

>>161
あなたが勝手につまんなく感じてるだけでは？
途中の過程大事に決まってる。
でも最後がお粗末なら、それまでの時間はなに？
最後なんてどうでもいいと言いつつ、結果のために努力するくせに。
頑張ってきた人が努力は無駄ではなかったと書いてることに
勝手に噛みついてつまんなくしてるのはあなたです。

166 名前：匿名さん：2024/05/10 20:57

>>161
要するに、他人の自慢はつまらないと。
僻みの感情しかわかないと。
他人と比べすぎ。

167 名前：匿名さん：2024/05/10 20:59

>>161
あー、なんか分かるかも。
うちはまだ高校生なので子育て中とも言えるけど、最近そういう事考えるよ。
子供のおかげで楽しい時間を過ごせたなーとか。

168 名前：163 ：2024/05/10 21:01

>>166
それは言ってることと大きくズレてると思う

169 名前：匿名さん：2024/05/10 21:09

>>161
途中を楽しみたいと言いつつ、結果については語り合いたくないってどういう事。
他人と比較してるとか、そんな人どこにいたの。

170 名前：匿名さん：2024/05/10 22:43

>>161
どこの大学出てどこに就職していくら貰ってるかって、どのレスなの

171 名前：161、164：2024/05/10 23:11

>>165
でもどっちにしても最後しぬんだよ。
結果って、みんな同じ、しぬの。
「でも最後がお粗末なら、それまでの時間はなに？」
というけど、最後にしぬという結果は全員同じなんだから
それまでの時間をすべて、どこかの地点（あなたの言う結果）に集結するよりは
全ての時間を等価に楽しむことのほうがはるかに貴重だと「私は」思います。
そう思わない人がいても構わないけど、私は結果と呼べるのは、最後にしぬってことだと思ってるので、それ以外の途中のある時点を「結果」と読んでもその後がある限り、別にそれは本当の結果だとは思わない。

ところで、いろんな人が書いているけれど、私は161ち164しか書いてませんから。

172 名前：匿名さん：2024/05/10 23:14

長生きしたもん勝ち

173 名前：匿名さん：2024/05/10 23:28

>>161
私もこの人に共感するな。
161さんみたいな人もいるので、ここに来るのも楽しいと思えるのかもしれない。

もちろん子供が志望大学に入って、希望の職業に就くと言う努力も悪いわけではないんだけど、それは子供自身の話であって親は応援とお金の用意くらいしかできないし、そこに親の技量は関係ないと私は思うのよね。

うちの子が子供を持つことに不安を感じてるんだけど、161さんのように考えれば子供を持つことに前向きになれるのかもって思った。

174 名前：匿名さん：2024/05/10 23:50

>>173
何に共感できたのか、そこは書いてはくれないのね

175 名前：匿名さん：2024/05/11 00:31

>>171
すんごい屁理屈にしか聞こえない。
そんなこと言ったら、途中の大学だって就職先だって経過なんだから
楽しんでてなにがいけないの。それのどこがつまんないの。
最後みんな死ぬっていうなら楽しむ努力さえ無駄じゃん。

176 名前：匿名さん：2024/05/11 07:27

>>171
>それまでの時間をすべて、どこかの地点（あなたの言う結果）に集結するよりは
全ての時間を等価に楽しむことのほうがはるかに貴重だと「私は」思います。

子供の人生なのに自分の事のように書いてるけど。
そもそも「子育て」を語るとき、それがおかしいんだって。

あとさ、一見とっても理論的っぽいけど、「全ての時間を対価に楽しむ」とか日本語としておかしい言い回ししてるから、読み終えても主張してる理由がハッキリわからない。
これだけの長文なのに。

177 名前：匿名さん：2024/05/11 07:50

>>176
対価ではなく等価と書いてあるよ。

178 名前：176：2024/05/11 07:55

>>177
ほんとだね
失礼しました。

でも


とうか
【等価】
価値または価格が等しいこと。「土地の―交換」。更に広く、ある観点から見て同等なこと。
 「結果において―である」

子育てに使うとおかしい言葉だって。
>私は結果と呼べるのは、最後にしぬってことだと思って
この人は結局、結果は求めてるんだからね。
それも子供の人生で。

179 名前：匿名さん：2024/05/11 08:10

>>178
同じ価値という意味で使っているなら意味は分かるよ。
最適な言葉ではないとしても意味が分かればいいじゃん。

180 名前：匿名さん：2024/05/11 08:19

>>179
あれだけの長文で理由が明確に書かれてないって話。
対価、等価の語彙の話ではなく、
この人は結局は結果を求めるわけよね、なぜかはぼんやり。
それなのに、このスレには反対の立場？
子供の人生に結果を求めてる点は全く同じなのに。

181 名前：匿名さん：2024/05/11 08:22

>>180
文章のどこで結果求めている？
私は読み取れなかった。
一応書いておくけど私は>>171さんじゃないよ。

182 名前：匿名さん：2024/05/11 08:50

>>181

>そう思わない人がいても構わないけど、私は結果と呼べるのは、最後にしぬってことだと思ってるので、

この人、最終的に結果を求めて日々を謳歌したほうがいいと言ってるのだと思うけど違うのか？

183 名前：匿名さん：2024/05/11 08:55

>>182
死は等しく皆に訪れるものだよ。
結果を求めるも何もなくない？

184 名前：匿名さん：2024/05/11 10:52

人生なんてしという結果に到達するまでの過程に過ぎない。
どこかで結果を出したつもりになっても、まだその先が常にある。

185 名前：匿名さん：2024/05/11 13:02

死ぬまでの過程が大事っていうなら、大学だって就職先だって、年収だって大事じゃん。
みんな何のために勉強して就活すると思ってるのか。それさえも不要とするなら
引きこもりは親元から離れない一番の親孝行者になる。
他人の努力に対して悔しくて認めたくないのは分かるけど、それって我が子の努力さえも
否定してるってことに気がついて欲しいわ。

186 名前：匿名さん：2024/05/11 13:21

>>183
それなのに
この人は結果は死ぬときと書いてるではないか、
この人に教えてあげないと

187 名前：匿名さん：2024/05/11 13:31

>>186
結果が死ぬ時に出るのではなく、誰にとっても結果は「死」だという意味だと思うよ。
意味が全然違う。

188 名前：匿名さん：2024/05/11 13:35

>>187
その時どう思うかは本人しか分からんよね。

189 名前：匿名さん：2024/05/11 14:38

ついに死ぬとこまで話が広がってる

190 名前：匿名さん：2024/05/11 14:50

>>188
本人とは誰を指すのかい？

191 名前：匿名さん：2024/05/11 14:52

>>190
本人は本人でしょ

192 名前：匿名さん：2024/05/11 17:29

>>191
>本人は本人でしょ
だから誰よ、
子育ては一人では出来ない


子育てしてるのは親
育てられたのは子供
はて？
死ぬときどう思うかの本人とは、親なのか子供なのか

193 名前：匿名さん：2024/05/11 22:05

>>192
あなたは子であり、親であるのではなくて？

194 名前：匿名さん：2024/05/11 22:09

>>192
あなたはあなたの最後に自分の人生がどうだったかを思い、お子さんはお子さんでそれまでの人生を思うのでは？

195 名前：匿名さん：2024/05/11 22:16

>>192
人はいつ死ぬかわからないでしょ？
何かに向かって努力している途上で急に病に襲われたり、事故にあって死んでしまったら、それは悲惨で無駄な人生？
それでも、なくなるその日まで、努力して、それを楽しんでいたら、その人の人生には意味があるものでしょう？

と、ここまで書いてふと気づいたのだけど、あなたは努力とは苦しく耐えるものだと思ってるのね？
私にとっては、努力もまた人生の楽しみの一つなのだけれど。

あとね、親は育てて子は育てられると書いてあったけど、子も親を育てるし、親も子に育てられると私は思ってる。
育児ってそんな一方的なものではない。
私は子にずいぶんと教えられ、育てられたよ。

196 名前：匿名さん：2024/05/11 22:41

>>185
私は誰かを妬んだり悔しがったりってほとんどしたことない。だから、誰かの努力が悔しいなんて気持ちはわからない。
私は自分が好きだし、満足してるし、うちの子たちも充足した人生だと思う、今のところは。
でも、それって子育ての結果とかじゃない。
それぞれがそれぞれに楽しみながら選び取ってきたものにすぎないと思う。

197 名前：192：2024/05/11 22:44

>>193
そうですね、
私は子供の立場、親の立場の両方を知ってますよ。
だけど、
>そう思わない人がいても構わないけど、私は結果と呼べるのは、最後にしぬってことだと思ってるので、
こんな事は、全く思ってないから、
誰のことを言ってるのか？という質問をしたのよ。

分かってもらえるといいけど。

198 名前：192：2024/05/11 22:48

>>194
お子さんはお子さんでそれまでの人生を思うのでは？

子供も最期に自分の人生について思うかもしれないけど、「育てられた結果」について思いを馳せるかは疑問だな。

>そう思わない人がいても構わないけど、私は結果と呼べるのは、最後にしぬってことだと思ってるので、

これは、誰が誰の死ぬときの話なのか、やっぱり分からないね。

199 名前：192：2024/05/11 23:00

>>195
>人はいつ死ぬかわからないでしょ？

わかりませんね。


>何かに向かって努力している途上で急に病に襲われたり、事故にあって死んでしまったら、それは悲惨で無駄な人生？

これは子供が死ぬ話？
親が死ぬ話？
人生の最後が結果と、どういう関連あるの？

>ここまで書いてふと気づいたのだけど、あなたは努力とは苦しく耐えるものだと思ってるのね？

どこから、こんな発想をされたのかな？
知りたいのは、本人とは誰かということよ。

私も子育てに結果など求めてないし、
子供の現状についてある一言を書いたら最強とのお言葉をもらいました。
それは、私の喜びではあるけど成果でも結果でもない。
ただ、そこに行き着くまでは親として子供のためにできる限りの事をしたという自負はあり、そういう思いにさせてくれた子供に感謝してるだけ、幸せな時間を与えてくれてありがとう、とね。
あっという間、子育て終わっちゃった寂しさもありながら、子供の今の姿とこれからの活躍が楽しみ。

自分語りしちゃった、ごめんね。
あなたの言いたいことは分からなかった、ごめんね。

200 名前：匿名さん：2024/05/11 23:17

>>192
誰だろうね、
スルーしてたけど、ここまでいろんな人が語ると気になる(笑)
誰も答えない
ズバリ誰？？

201 名前：匿名さん：2024/05/11 23:21

>>196
でもつまんないって言ってるじゃん。
他人の努力の結果なんて、どうせ死ぬのにつまんないんだって。
その割には経過も大事とか書いちゃって、意味不明なんだよね。
自分の都合の悪い経過の話は聞きたくない。
詳しく読み解くほど、そうとしか思えない。

202 名前：匿名さん：2024/05/12 00:08

>>201

自分の都合の悪い経過の話は聞きたくない。

子育てに都合の悪い事があったら、子供に謝罪するしかないが

203 名前：匿名さん：2024/05/12 08:52

>>201
どうせ死ぬのに、なんて言ったら全てがそうじゃん。

204 名前：匿名さん：2024/05/12 11:13

>>203
うん、だから、毎日楽しく過ごすのがいい。

205 名前：匿名さん：2024/05/12 12:21

>>204
弱い者イジメして楽しむ人いる
子育てにおいては「躾」という名目で許される
子育て、自分が楽しければいいのか？

206 名前：匿名さん：2024/05/12 12:40

>>205
何言ってんだ？

207 名前：匿名さん：2024/05/12 12:59

>>205
ん？何の話？

208 名前：匿名さん：2024/05/12 16:16

>>204
そう。それが一番。
くよくよしててもいいこと一個もない。

209 名前：匿名さん：2024/05/12 17:06

子育ての結果＝家族円満＝自分が楽しい

210 名前：匿名さん：2024/05/12 17:46

>>209
よかったね