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マンション駐車場で遊ぶ子供たち

0 名前：清美：2009/10/13 00:29

長くなるかもしれませんがお読みいただければ幸いです。
また子育てサイトに場違いな私がいることをお許し下さい。

分譲マンション駐車場で遊ぶ子供たちについて悩んでいます。管理人さんも管理会社も何もしてくれません。
状況は、

・私は40代、子どもなし主婦
・築年数の古いマンション。ここ数年で世代交代があり若い夫婦が入居するようになった
・マンション前の道路は一日中車の往来が激しい
・敷地内に公園などはなく、広い駐車場のみ
・公園は徒歩5分。ボール遊び禁止

駐車場で遊ぶのが常套化して何年か経ちます。
幼稚園前の幼児から、幼稚園児、小学生、最高年齢は中学生です。

管理人さんは、車に気をつけて、車に当てないでなど言いながら容認し、孫を見るような目で見守っています。

現実に車に当たっており、防犯カメラがないので証拠がありません。

親たちは、ボールが当たるくらい大したことはない、子どものやることにいちいち・・と甘いです。

子どものいる世帯が多いのでお互い様という感覚。

自衛のため、カバーをかけている車もあります。

うちもかけましたが、出し入れのたびに取り外しは大変でやめてしまいました。

そもそも駐車場は遊ぶところではないです。

親たちの言い分は「道路を渡るのは怖いし公園はボール遊びもできない。すぐに家に戻れるココ（駐車場）が一番」

私と何人かの人が見つけるたびに注意しています。
しかし昼間はお勤めの人も多く、またお子さんのいる方は誰一人参加してくれません。

私を見かけると子どもについている母親たちが「子供がいない人には分からない」など反論してきて最初は遊びを中断していましたが最近は無視です。

うちの車に傷がついたとき、警察を呼びました。
管理人さんと、連絡を受けた管理会社が来て現場検証しましたが、そのときに遊んでいる子が誰だったか分からずそれきりです。（硬いボールの跡でした）

自衛手段で防犯カメラをつける提案をしましたが共用部分だからダメだと管理会社に言われました。

警察を呼んだことで「子どものやることに大騒ぎする人」というレッテルを貼られました。

私に賛同して一緒に注意してくれていた30代の奥さんから「これ以上協力はできません」と言われ理由を聞くと妊娠したとのこと。
子どもが生まれたら母親仲間と仲良くしたい。孤立は避けたいと。
じゃあ、あなたのお子さんも駐車場で遊ぶの？と尋ねると、ためらいがちに「絶対に遊ばないとは言い切れません。すみません」と。
あれだけ、駐車場は遊び場ではないと激しく主張していたのに！

今、彼女は大きなお腹を抱えて駐車場で井戸端会議に忙しいです。その横で遊ぶ小さな子供たちを目を細めて見ています。なんという変わりよう！

私が挨拶しても、みなで無視します。

夫も休日には一緒に注意してくれますが、私たちは変わり者夫婦とみなされ嫌われています。

今、一緒に活動してくれる人はいないに等しいです。

おかしいと思いせんか？
駐車場って遊び場でしょうか？
私は、引っ越してきたころの静寂を取り戻したい。
気に入って買ったマンション、手放す気はないです。

市役所に相談してもハッキリした答えは出ません。

裁判所で相談すると、私が100%正しいが、調停などでは管理人さん等が皆の味方になり、孤立した中での話し合いになる可能性もあると。裁判では証人をつける必要があるが、今の状態では誰もつかないだろうと。

また勝訴しても、住みずらくなるなどの弊害があるのでお勧めしないと。

持病が悪化し、騒ぐ声が聞こえてくると寝込む日々です。

今も、甲高い声で叫ぶ幼児たちの声、おもちゃの車のガラガラの音。
もうじき幼稚園から帰宅した子ども、そのあとは小学生たちのボール遊びです。

私、間違っていますか？

何か方法があれば教えて下さい。

読んで下さりありがとうございました。

1 名前：清美：2009/10/13 13:24

2 名前：酷だけど：2009/10/13 13:31

>>1
>何か方法があれば教えて下さい。

引っ越しするのが一番いいと思いますが
難しいですよね。

3 名前：多勢に無勢：2009/10/13 13:34

>>1
気の毒に。
でも裁判するつもりなんですか？
だとしたら車のカバーをかけて毎日記録をとるぐらいで無いと脇が甘いかも。

ガラが悪い下町のハイツですか？

間違ってるとか間違ってないとかいうよりは、ヌシさん
に合わない環境じゃないのかな。

持病が悪化・・・。
こめかみにサロンパスを貼って布団にもぐっているサザエさんの漫画をつい思い出しました。
笑うところじゃないのに笑ってしまってごめんなさい。
何でマンションなんか買ったんですか？集まって住むってそういうことなのに。

4 名前：そうねえ：2009/10/13 13:39

>>2
難しい問題ですね。

迷惑している主さんの気持ちもわかる。私だって、車や家にガンガン当てられたら嫌だもん。

でも、非常識かもしれないけど、遊ばせている親の気持ちもわかる。今は本当に安全に遊べる場所がないから。
ボール遊びだって自由の出来る場所もないし。
「公園に行けばいいじゃない」と言われても、不審者がいたり、「じゃ、学校へ行けばいいじゃない」と言われても上級生にボール取られたり、場所を占領されてたり。

究極の解決策は、子供の遊び場所を、地域がキチンと用意してあげることじゃないかな。

今の時代は大人が利益を追求しすぎて、こういう問題が増えているのかなと思います。

5 名前：そうだね：2009/10/13 13:42

>>4
公園に警備員が巡回に来て「人影無し！よーし！」って言ってるよ。
騒ぐ人がいるから巡回始めたんだって。
ブラックジョークみたい。

6 名前：おいおい：2009/10/13 13:43

>>1
昔読んだぞこのスレ・・・・・・

7 名前：はあ、：2009/10/13 13:44

>>6
> 昔読んだぞこのスレ・・・・・・
>
再放送が多いのはテレビだけじゃないんだよ。

8 名前：はあ、：2009/10/13 13:45

>>7
何となく思い出したけど、この清美って名前は時々メンヘルなことを言う人だよ。

9 名前：子ども：2009/10/13 13:50

>>6
>昔読んだぞこのスレ・・・・・・

下の方の「再放送」ってウケました！

これも釣りなんだ。

なんとなく子どもがいない人が「子ども」を
使うのって怪しい感じはするよね。

TVや新聞の報道でも「子供」表記だもん。

10 名前：防犯カメラ：2009/10/13 14:04

>>1
駐車場に防犯カメラをつけられないなら、あなたの車の車内に取り付ければ？
人が近づいたら、フラッシュが光るようにしておくとか…あなたの車の半径3m内に近づいたら、防犯ベルがなるように細工するとかする。

駐車場は、遊ぶ場所じゃないのだから、戦ってください。
安全に遊ばせる場所がないから、駐車場で遊ばせるなんて考えのバカ親もいるから困るよね。

11 名前：間違ってはないな：2009/10/13 14:08

>>1
間違ってはない。
親が悪いし、悪い親が多すぎる場所なんだよ。
そもそも管理人が悪いわ。

主さんの意見の方がもっともだし理解できるけど
お母さん達の意見はもっともじゃないけど理解はできる
両方の意見が理解できるけれど
人さまに迷惑かけていいわけがないわな。

そこに住む人々のモラルが低すぎるから主さんと合わないんだよ。
こうなったら主も妊娠するか、引っ越すか。
この２つの道しかないわな。

12 名前：スレは読んでないが：2009/10/13 14:22

>>1
私の住むマンションは２０世帯の小さなマンション。
駐車場も狭いです。
半分は機械式駐車場です。

が、小学校低学年が時々遊んでいます。
私にも同年代の子供がいますが、駐車場は遊ぶところではないと思っているので見つけ次第注意しますよ。
最初が肝心だと思ってるし。

いや、なわとびするくらいならいいです。
だるまさんが転んだとかね。
それもマンションに住む子なら。
でも友達５人前後連れてきて、おにごっごのような事をしてたので、注意しましたよ。
「ここは遊ぶところじゃないから、公園に行って遊びなさい」と。
車に傷が・・・と言うより、機械式の方で足をはさんだり転んだりするのが危ないと思ったからです。

でも注意したらマンションに住む子が「でもお母さんは良いって言ったよ」だと。
うーーーん、私も目くじら立てたくは無いが、遊び方が問題なんだよね。
「とにかく危ないから機械式の方には入らないようにしてね」と言って家に入ったけど・・・
よそから遊びに来てる子ほど、言う事を聞かないんだよね。
「公園は蚊がいるからイヤだ」とか「遠いからイヤだ」とか。そんなに遠くないんですけど（徒歩５分かからず）、駅近の住宅街で、今の子はひ弱？なんですよね。

その子のお母さん、許可したのなら、一度どんな遊びをしてるのか、見に出て来るくらいすればいいのにって思いました。
多分、続くようなら管理人さんに言ったと思いますが、続かなかったのでそのままです。

13 名前：ふふふ：2009/10/13 14:40

>>7
>> 昔読んだぞこのスレ・・・・・・
うんうん、ホントまだ最近見たばかりのような気がする。

>再放送が多いのはテレビだけじゃないんだよ。
なるほど、再放送ですか。
最近再放送が多いですよね。

14 名前：定期的な：2009/10/13 16:18

>>1
他のサイトでもよくある定期的な釣りですよね。
しかし、こういうスレはどこのサイトも40代で子無しが大抵を占める。
なんで４０代にするの？
まあ、また数ケ月したら４０代子無しが違う形（騒音・場所変更）で登場しますわ。

15 名前：清美：2009/10/13 16:35

>>1
ありがとうございます。

お子さんのいる方のご意見を伺いたかったのですが、やはり駐車場で遊ぶのは仕方ない・・という感じなのですね・・。

私が妊娠するか引っ越すかというご意見、その通りなのでしょうけど・・どちらも無理ですし、万一妊娠したとしても子どもを駐車場で遊ばせることはしないでしょうね。

・・でもこれも、子供がいないから分からないと言われてしまうのかな。

妊娠した途端、態度を変えた奥さんのことは今でも腹が立っていますが、もっと腹立たしいのは私が遊びを注意すると母親たちと一緒になって「遊ぶところがないのだからしょうがないでしょ！」と私を責め立てることです。

黙っているならまだしも、ついこのあいだまで私と注意していた人が、まるきり反対のことをしている・・。

あなたは不妊なの？と失礼な質問をした方もいます。
はいそうです、と答えましたが本心は、子どもなどできてもできなくてもどちらでもいいと思っているうちに40を超えてしまったというのが本当のところです。

防犯装置を車につけている方もいましたが、夜中の誤作動が迷惑ということではずしてしまった人が多いです。

本当は、半径3メートル以内に近づいたら盛大なベルが鳴るくらいの装置をつけたいです。
でも隣に停めている方のご迷惑ですし。

車から離れての縄跳び程度なら、私もうるさく言いません。

でも駐車場である以上、縄跳びをすれば車に当たる場合もあるし、子供たちはおとなしく静かに遊びません。
大声を上げ、走りまわり、車の陰に隠れて鬼ごっこ、おもちゃの車を乗り回す、ボール遊びやキックボードなどあげればきりがありません。

子どもたちが大きくなれば遊ばなくなるでしょうが、今回の主婦のように妊娠する人や、新たに引っ越してきた若い夫婦なども多いので何十年経っても同じことが繰り返されるでしょう。

ここは東京ではありませんが、立地のわりに値段が安いので（築年数古いので）利便性を求めて賃貸で住んでいる人もいます。賃貸と言ってもここで幼稚園・小学校に入れるので簡単に引っ越すわけはなく、もしその人たちが引っ越してもまた若い夫婦が来るのです。

子育てを考えるなら、もっと大きい公園が近くにあるところに住めばいいのに、こんな街中のマンションに越してきて「遊び場がない」とは笑ってしまいます。

近所のショッピングセンターのキッズルーム（立派な児童館という感じです）にでも行けばいい。
一度それを提案したら「お金かかるじゃない」と驚き呆れる答え。キッズルームは無料ですが、ショッピングセンターに行けばお金を使うという意味でしょう。

私は身体の調子がいいときは、夫と近くの店で外食したり買い物するなど、ここでの暮らしを満喫しています。せっかく徒歩圏内に色々店がそろっているのだから食べ歩きはもちろんウインドウショッピングだけでも楽しい。

それを見たのでしょう、遊ばせている親のひとりが、「お宅は余裕があっていいわねえ。簡単にキッズルームへ行けば？って言われたとき驚いたけどご夫婦でよく出かける余裕ある人には普通のことなんでしょうねえ。子供いるとそうはいかないのよ」と嫌味っぽく言われました。

食べ歩きなんて普通です！うちだってローン払っていますが、そのくらいどこのお宅でもできるでしょう。
それを、子供がいないから余裕があるなんて言い方はないです。何万円もするコースを食べるならともかく、いつだってファミレスに毛の生えたようなレストランです。毎週末行く程度はどこの家でもできるでしょう。

余裕があるみたいだから売却して引っ越せばいいのにみたいにささやかれているのを知っていますが、引っ越す気など毛頭ありません。

すみません、長くなりました。興奮してごめんなさい。

戦うために、もう少し知恵を絞ってみます。

16 名前：はいはい：2009/10/13 16:36

>>15
板汚しやめれ。

それとも関係者さんかしら？

17 名前：わかる：2009/10/13 17:00

>>15
私は２人の子供がおります。

が、主さんと同じ意見の持ち主です。

マンションの駐車場で遊ばせる親達を非常識だと思いますよ。

勿論、自分の子供達は（上はもう高校生ですが）必ず遊ばせる時は公園へ連れて行きました。

駐車場で堂々と遊ぶお子さんは、車に傷をつけたりして問題を何度か起こしていました。

駐車場は遊ぶ所ではありません。危険ですし。

親がきちんと子供を管理しないといけないと思います。

18 名前：子持ち：2009/10/13 17:10

>>17
私は子持ちで今は一軒家に住んでいますが、マンションの
駐車場で遊ばせている親子に疑問を感じてしまいます。

車に傷をつけるかもしれないし、車を発車する時に、子供は
とても危険です。
死角に入ってしまったら気付かず轢いてしまう事も
ないとは言い切れません。

公園は遠いかもしれませんが、公園に行く途中に危険が
ひそんでいることを少しずつ感じたり、学んだりすると
言う風に考えられないのしょうね。

車は便利だけど、場合によっては怖いものだという意識が
薄いのかもしれませんね。　

そういうママたちって、話に夢中になると子供の事を
見てない人が多いから主さんも気をつけないと・・

ただ、住環境は近隣住民と事も含むと思うので、決して
住み心地がいいとは言えないのでは？

管理会社が黙認しているんじゃ大変かもしれませんね。

19 名前：危険：2009/10/13 17:21

>>15
意見をかえてみては？
車に傷がつくからとかの理由ではなく、いつか子供達が事故にあって
怪我をしたり命を落とす事が起こるかもしれないという想像ができないんですか？
それでも親ですか！と言ってみては？

危機感の足りない親が多いからね。
同じ親同士で子供ひけば駐車場で遊ぶ事もなくなるんじゃないかしら。

20 名前：ｗｈｙ：2009/10/13 17:34

>>15
ねーねーねー、スレもコピペだけど、
このレスもコピペなの？

どうせ持ってくるんだったら、みんなが忘れたような
もっと昔のスレをコピーしてきてよ。
つまらない。

21 名前：清美：2009/10/13 18:31

>>15
ありがとうございます。

どうせ釣りだろう・・と思われる方はどうぞスレッドを開かないで下さい。

私は本当に悩んでいて解決したいと思っているんです。

さきほど、といってもたった今ですが、暗くなっても響く声に耐えられずまた注意してしまいました。

小学生数人と中学生がサッカーしていました。

私の顔をみると、バカにしたような顔をして無視して続けました。

なおもやめるよう言い募ると、親を呼んでくるとエントランスに駆け込み、そのまま戻ってきませんでした。

危ない、事故に遭ったらどうするんだと言ったこともありますが母親たちに笑われ、
「すごく白々しく聞こえます。要はうるさいだけでしょ？車が大事なだけでしょう？子どもたちが事故にあっても関心がないくせいによく言うわよね！」と強く言われました。

本心はそうです。駐車場で遊ぶ子どもたちなんかまとめて轢かれたらいいと思います。

残酷ですが、これだけ悩まされるとそう思います。

母親たちの大半は私より年下です。目上の人間に対して敬語を使うどころか憎々しげに言葉をぶつける姿に人間としてのレベルの低さを感じます。

育児は育自というそうですが、違うなってよく分かります。

ほとんどの親はまともでしょうが、駐車場で危険を顧みず子どもを遊ばせるような人たちは、親になる資格すらないと思います。

どうしようもない人間でも妊娠するという、いい見本です。

まあ向こうからしたら私は「子供も産めないくせに上から目線のおばちゃん」なんでしょうけど・・。

最初は頑張って注意してくださっていた人たちもひとり抜け、ふたり抜け、孤立無援です。
抜けた方の中にはお子さんいる方もいました。
が、その方のお子さんはすでに成人しており、お子さんが小さな頃は隣が空き地だったそうで、そこで遊ばせていたそうです。
母親たちはその人に
「空地があった頃と話を一緒にされては困る。私たちはこれだけ車の往来が激しい道路を渡ってやっと公園に行ってもボール遊びもできない。学校だって遊び場所じゃないですよ。一部の子が占領しています。大きい公園までは車です。車を運転できる人はいいけれどできない私たちはどこで遊べっていうんですか？」
と、かみつきました。

言い訳ばかりで呆れます。
駐車場で遊ぶことを正当化しようとしている。
許せません。

22 名前：学校に通報：2009/10/13 18:40

>>21
>小学生数人と中学生がｻｯｶｰしていました｡
>
>私の顔をみると､ﾊﾞｶにしたような顔をして無視して続けました｡
>
>なおもやめるよう言い募ると､親を呼んでくるとｴﾝﾄﾗﾝｽに駆け込み､そのまま戻ってきませんでした｡

簡単だよ、同じマンション内のクソガキなんだから、名前はわかっているよね？(知らない事はないはず。)学校に直接電話すればいいんだよ。子供の名前と親の名前を告げて、今までの経緯を全て話す。親では埒があかないから、学校で指導してもらえるように懇願する。その結果、親が文句や嫌がらせをしてきた、再び、学校に言う。

23 名前：管理会社：2009/10/13 19:34

>>1
管理会社が何もしてくれないのなら
どうしようもない。

事故がおきて、誰かが怪我をするまで
そのままでしょう。

24 名前：同じ経験あり：2009/10/13 20:39

>>21
大変ですね。

マンションなんだから仕方ないって意見もありますが、
一戸建てでもおなじような事ありますよ。
共有の道路で遊ぶ子供へ苦情を出したところ、村八で
イジメなんてのもあるし。

主さんの地域の場合、
ボール遊びできるところがないなら母親達が結束し、
行政へ働きかけしたらいいのだと思う。
井戸端するくらいヒマなのでしょうから。

私は賃貸マンションで以前、同じような経験が
あります。
階段踊り場で座りこみたむろする高校生に駐車場で
遊ぶ子供達。
野球の硬球がバン！と玄関ドアにぶつかった事も
あり、苦情を出したなら村八状態。
挨拶をしても無視でゴミだしに出れば通り過ぎる
までヒソヒソ話。
それでもめげずに子供達へ注意したなら
「集合住宅なんだから仕方あにでしょう！」
と逆ギレ。
主さんと同じような状況です。
当時、生後２ヶ月の子供を抱えて寝不足なのに
精神的に辛かった。

その後、一戸建てを購入しましたが、道路で
遊ぶような子供は近くにいないし、私も子供は
公園へ連れて遊ばせます。
上は小学２年になりましたが、公園で楽しく遊ん
でます。

多分、昔住んでいた賃貸のあのマンションに住ま
ないといけないなら多勢に無勢、精神的に追い
詰められたと思う。
でも、負けない！って相手に意地を張れば張るほど
辛くならないですか？
子供が！子供が！って視点から外し、気を他に紛ら
わす事にしたほうが精神的には楽になると思うの
です。

やっぱり数には勝てないですよ。

25 名前：匿名さん：2020/08/12 13:50

中々大変だったね。

26 名前：匿名さん：2020/08/12 17:20

うるっさいよねー

27 名前：匿名さん：2020/08/12 18:06

大変ですね。
毎日駐車場や道路で遊ぶのは困るよね。
集団だと本当に厄介ですね。

たまにならまだ我慢できるかもしれないけど。
袋小路になってるような家が集まってるところは
注意が必要ですね。

でもどんな人が住んでるかなんて住んでみないと
分からないから難しいですね…。

28 名前：匿名さん：2020/08/13 09:19

こういう話題もなくなったね。

29 名前：匿名さん：2020/08/13 09:28

10年以上前のスレが上がった！

30 名前：匿名さん：2020/08/13 09:29

>>29
昨日からたーくさん上がってるよ。