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0 名前：納得いかない◆ZDY5MDNh：2019/03/18 22:16

ふたり一組でやるマンション理事の役員をしています。

組んでいる人が欠席しました。

正当な理由なく休んではいけないのですが、その人（60代主婦）は「身内の不幸」が理由でした。

それなら仕方ないので、彼女の分まで仕事しました。

二日後。
ピンポン鳴って出てみると欠席した相方。

「先日はありがとうございました。これ、お土産なんだけど。あの、他のみんなには言わないで欲しいんだけど、台湾に行ってきたんです。娘夫婦に誘われてね。どうしてもこの日しか休めないって言われてね。孫たちも春休みですし。
結果的に嘘をついたことになってしまって、ほんとごめんなさい」。

反射的にお土産を受け取ってしまい、立ち去る相方を眺めていたら怒りが湧いてきました。

結果的に嘘、ではなく、確信犯ではないか。

理事長に言おうかこの時間まで悩んでいます。

143 名前：匿名さん：2019/03/25 15:12

出た！すぐ小梨さんとか言う人。
なんだっていいでしょ？証拠でもあるの？
せっかく楽しく読んでいるのに。
創作でもなんでもいいじゃん。
ただ、超厳しい理事会は存在する。
ひと昔前のがんじがらめのPTA（今もか？）みたいなね。
自主管理の物件は出てゆく人多いよ。近所もいつも空き部屋だもん。立地はいいのにさ。

144 名前：匿名さん：2019/03/25 15:28

>>143

子梨は子梨の臭いがするんだよ。
それを指摘されたからって騒ぐな。

こんなスレを楽しんで読んでるなんて、
他になんの楽しみもないのか？

145 名前：匿名さん：2019/03/25 16:11

運動会より理事会優先ってのが信じられない。
シングルの場合はどうするの？

理事長だけでなく主さんも、それが当たり前だと思ってるのが怖いよ。

146 名前：匿名さん：2019/03/25 16:12

子供の習い事の発表会とかなら休んでもいい理由になるのかな？

147 名前：匿名さん：2019/03/25 16:33

>>146
運動会がダメなのに？

148 名前：匿名さん：2019/03/25 16:46

もしかして理事長さんは同じ人が何期もやってるの？
だから独裁的で風通しが悪くなるのかな？

149 名前：匿名さん：2019/03/25 16:51

会社より厳しいね。
会社でも運動会は休ませてくれる。

150 名前：匿名さん：2019/03/25 17:04

>>135

ねえ、主さんペアはエクセルとワードの担当なんでしょ？この担当の割り当てはどうやって決まったの？それ以外の仕事の担当は無いの？

これで解決って言い切る主さんが怖い。

151 名前：匿名さん：2019/03/25 17:25

結局さ、エクセルとワードの仕事内容を書かないよね。
私も今年マンションの理事だし、必要ならば書類くらいは作れるけれど、基本は管理会社の担当の人が作ってきてくれて、理事長がないよう確認するくらい。
管理費の内容なんてもちろん管理会社の仕事だし、なんだか話が変ですよね。

私は今年防災と園芸の係りですよ。
年に二回の鉢植えの植え替えと、防災訓練担当。
それでもそんなにやる事ないよ。
災害マニュアルと名簿書き換えたりとかはあります。

旅行行くからこの日は出られませんという事ももちろん可能です。

そんなマンション住みたくないよね。

152 名前：匿名さん：2019/03/25 17:49

>>151
スレ主さんは、「自主管理に近い」と言ってますよ。
マンションを管理してくれる管理会社がいなくて、
自分達でマンション管理の仕事をやる、ってことなんじゃない？

あなたの所では管理会社が作って管理してくれる書類を、
全て理事達で作っていくんでしょうね。
でも、うちの自治会だってマンションではないけど自主管理で、
役所に出す書類も色々ありますけど、
私一人で作って、自治会長が確認して出して、
役所の了承を得て補助金も貰いましたよ。
エクセルとワードでどんな書類作って、
そんなに大変な思いをしてるのか知りたいですね。

153 名前：匿名さん：2019/03/25 18:09

相方の奥様がおうちでご主人に怒鳴られている場面が想像できます。
スレ主さんにとっては解決なんでしょうけど。
67歳とひとくちで言っても色々です。
今からパソコンなど覚えられない、やりたくないと言う人も当然いる。
奥さんだって、次回からきっちり仕事しますと言いたかったと思う。でも言えないんだよ。
きっとずっと専業主婦で、娘夫婦が近くに住んでくれて、孫の顔見るのが楽しみな人生に慣れてしまっている。いきなりエクセルだのwordだの、怖いんだと思う。
ご主人はきっと数年前まで現役だったはず。69歳だっけ？それなら仕事上パソコンやる必要もあったでしょう。だから出来る。

あなたも歳をとれば分かります。
10年後、スマホって懐かしいねーという時代になっているかもしれない。
とんでもない機械が出てきて、若い人たちは自然に使いこなしている。
また役員が回ってくる。
そのとき、そのとんでもない機械を使いこなさなきゃいけないとしたら？
あなたの日常生活には必要ない。でも理事の仕事には必要。
突然、使いこなせますか？
できないから、スグ習いに行くわって言えますか？
きっと怯むと思います。
そんなとき、今回自分のやったことがどんなにひどいことか分かるでしょう。

154 名前：匿名さん：2019/03/25 21:54

主さん、次の理事会までフランス語マスターしてねって言われたらどうする？
相方の人にとってはそれくらい無理難題です。

＞主人には言わないで下さい、来月からきっちりやりますと言えばいいのにそれも言わない。
「ごめんなさいねえ。おばあちゃんだから」で逃げ回れると思ったら大間違いです。

逃げ回るっていうか、それしか方法なかったのよ。
頭を低くして、どんなに役立たずと言われようと主さんや理事長に罵られようと、あと一年やり過ごすしかなかった。
それをご主人まで担ぎ出して、夫婦間どうなろうと関心がないのね。
娘さんだって事情を知ったら悲しむよ。

155 名前：匿名さん：2019/03/25 22:07

どこまでいっても正論、正義（ただし自分基準）しかない人なんだね。
そういうのはいつか自分に返ってくる。
自分に返ってこなくても、自分の子、孫に。
それが「お互い様」なんだよ。
主さんは正しい。できませんと逃げるのは卑怯かもしれない。
それを許せないんだよね。決まり事だから。
主さんは正しいよ。

でも臨機応変とかってものも、この世にはある。
杓子定規はいつか自分の首を絞めるよ。
私は主さんを責めないよ。自分がなにかされたわけでもないし。
だけど世の中正論だけで生きて行けるのかな。
主さんだってどこかで誰かに「まあ仕方ないよね」と許されたことあったかもしれない。
この先、同じように目をつぶってもらうこともあるかもしれない。
そのときに主さんは気がつくんだろうか。
気がついたらどう思うんだろうか。


多分、それでも自分が正しいと思うんだろうね。
ある意味幸せな人生なのかもね。

156 名前：匿名さん：2019/03/25 22:26

バーっとしか読んでないけど、主さんのような人は生きていくのが大変そうですね…

157 名前：匿名さん：2019/03/25 22:38

>>156
主さんの周りも嫌だよ

158 名前：匿名さん：2019/03/25 22:40

>>135
４月に総会をするんだー
そういうところがあるのかぁー
総会は３月が多いと思ってた。

ところで主さんちはなんで主さんが理事会に参加してて、ご主人じゃないんだろう。

159 名前：匿名さん：2019/03/25 22:42

いいじゃん、貸しを作ったんだから。
今度はこっちがお願いすりゃいいのさ。
気楽にやればいいよ。

160 名前：匿名さん：2019/03/25 23:19

>>159
この主さんに｢気楽に｣は無理だと思う。
全力投球でないと。
子供の運動会や大事な家族旅行なんてものなんかより理事会が大事だそうだし。

161 名前：匿名さん：2019/03/26 00:47

>>147

運動会と違い、習い事ってお金掛けてるし、習い事によっては試合や競技会など、将来を左右するようなものもあるし、それより理事会優先って言われたらうちは困る。

162 名前：匿名さん：2019/03/26 09:35

主みたいに融通が聞かないような怖い人間は、一緒に居たくないな。
もしモラハラ夫なら、外では人当たりが良くていい人にしか見えないよ。
奥さんがこれからますます地獄になるかも。
無知だね。
たかだか月2日で済む管理組合書類作るのにそれだけ不満持つ?
心が狭すぎてビックリ!
結局、自分もやりたくないだけでしょ。
私、マンション自治会行事企画（年間10個ほど）を3人で担当したとき、皆40代で、他の二人がご主人の意向で自治会行事不参加家庭だったために、ほとんど一人で企画準備広報運営をやったよ。パソコンスキルがあったから自治会書記業務も。
一つの行事だけを考えていたら間に合わないから同時進行だったし。
ついでに管理組合でも書記で、ペアの人はパソコンはできないし議事録を手書きでとってもらったらほとんど書けてなかった。
総会テープ起こしもして議事録も作ったよ。
パソコンがまだ家になくて、集会所の使わせてもらっていたんだけど、ほぼ毎日何か作業をしていたよ。
役員会議は月2回だし、役員会が終わるのはいつも夜10時を過ぎていたし。
でも不満に思ったことない。
できない事情があるのも、議事録をとるスキルがないのも仕方がないから。
むしろ自分のスキルアップになったと思うし、20年以上のブランクがありながらこの経験がとても評価されて法人事務職に縁があったときはやって良かったと思ったよ。
マンション自治会班長は輪番制だけど4役は輪番制ではないので、自治会役員会は6年、管理組合役員は10年したけど。
うちの理事長および自治会長なら、たかだか月2日で終わる作業ごときでギャーギャー住民いじめするような人間性の人に仕事を任せたりはしないわ。
うちも自主管理だけど古いけど管理は行き届いていて、住民同士の仲も良くてとても住みやすいよ。

163 名前：匿名さん：2019/03/26 13:49

>>162偉い！こういう方もいるんですね。
主さんは「ひとりでやれば二日だが、相方がやらないから倍かかる」と書いてある。
ってことは4日か。
たぶん日数の問題ではなく、やらない人間が許せないんだろう。
たとえ相方さんがご主人に家で殴られていたとしても。
>>155さんと同意見で、主さんを責める気はないんです。
ただ、いつか自分に返ってくる気がするの。

昔、Aくんと言う子が嘘をついてBくんのお宅でゲームをしていた。
A君の家はゲーム禁止で、よそのお宅でもやったらダメということになっていた。
だけどよそのお宅に遊びに行けば「一緒にゲームしない？」とお誘いを受ける。
とても昔。ファミコンの時代です。
A君夢中になった。
B君の家に入り浸るようになった。
A君の親は息子に「まさかB君の家でゲームしてるんじゃないだろうね？」と言った。
A君「絶対にない」強く否定。
ある日B君の母親に「毎日来るのやめてもらえる？」と言われた。
ファミコンは外に持ち出せない。
分かっていたが、B君の家に行きたい。
言われてからも行っていた。
B君の母親はA君の家に電話。
「毎日来てゲーム漬け。本当に困っている。ゲーム禁止はお宅の勝手だが、うちの子を巻き込まないで下さい」。

A君の母親は地域ボランティアやPTAでもちょっとした立場に居て、人当たりは良い。
お父さんも会社経営で、地域に信用がある。
両親で飛んでいき、詫びた。
とんでもなく高価な品物を持って。
B君の母親、恐縮。
「うちの子が誘ったのが発端ですし、あまりA君を叱らないで下さい」

その夜。
外から見えない場所を、徹底的に両親に殴られた。
A君が謝っても懇願しても許してくれなかった。
髪の毛をつかんで水につけたり、壮絶な虐待。
A君の身体には、大人になった今もそのときの傷がいくつか残っています。
誰に言っても信じてもらえないから（まさか、あの優しいご両親が）諦めてしまった。
外面のよい人って、常にストレスが溜まっています。
本当の自分を出せないストレス。
だからちょっとしたキッカケで壮絶な暴力を振るう。

今は夫婦館でもDV問題は大きな騒ぎになるので、暴力はないでしょう。その代わり生活費をあげないなど経済的なDVに発展するかもね。

164 名前：匿名さん：2019/03/26 15:38

私は自分にだけ仕事を押し付けられて、無給で月に4日間も仕事させられて一年や二年も良い人やれない。
手伝うそぶりも見せない相手に親切心は持ち続けられない。
皆さんはすごくボランティア精神に溢れた優しい人達なんですね。
夫に対して育児で、
俺はオムツ換えたことないからお前がやってよ
俺はミルク作ったことないからお前やってよ
一人で赤ん坊をみたことないからお前やってよ
でブチ切れた器の小さい人間なので、赤の他人にはなおさら無理です。
私もやったことないけどやるしかないからやってます。逃げないで一緒になって下さい。
あなたが出来ないならほかのご家族を一人提供して下さいと言います。
あなたがやらないということは私一人に押し付けることです。
私一人に全部やらせて平気だと言われてハイそうですかとは言えません。と言います。
人間が出来ていないんでしょうが無理です。

165 名前：匿名さん：2019/03/26 15:56

>>164
主さんなの？

166 名前：匿名さん：2019/03/26 16:18

>>163

その話ってこのスレに関係ないよね？

私はスレの管理組合が会社じゃあるまいし異常だと思う方でレスしたけど、家の中で行われてるＤＶを想像しろってレスも異常だと思うわ。きっとご主人はこんななのよ！奥さんはこんな目に合っているのよ！って長々と。掲示板ごときに思い込み激し過ぎて怖いわ。

167 名前：納得いかない◆ZDY5MDNh：2019/03/26 17:33

主です。
発言するときは必ずパスをつけます。

色々なご意見があることも理解しています。
気持ちが分かると言っていただけると、やはり嬉しいです。

ふたりでやれば2日（あるいは3日）で終わる仕事ですが、相方が逃げ回っているので倍かかります。
夫は土日出勤もあり、アテにできません。
本来世帯主の仕事ですので、私がやって当たり前とは思っていません。

8年前も私がやりました。
当時夫は「専業主婦なんだから当たり前」と思っていました。
その点についてとことん話し合い、時には激しい言葉も飛び交いましたが、最終的には「世帯主の仕事を妻に代ってもらっている」ことを理解させました。
（そのときは今とは違う仕事でしたが、良い相方さんに恵まれたので楽しく仕事できました）

8年ぶりに回ってきた役員の仕事ですが夫は「いつもありがとう。感謝してる」と労ってくれますし、相方については一緒になって怒ってくれます。
よそのお宅では「妻がやって当たり前」的な旦那様もいます。
相方さんのお宅がまさにそうでした。

このたびの件は、解決しております。
来月よりご主人と私でコンビを組んで仕事をします。
ご主人の本当の素顔だとかDVだとか、私や理事長には無関係な話です。
何度も書いていますが、相方さんがきちんとやってくれていたらこんなことにはならなかったのです。

もし「主人に言わないで」と言われて「分かりました」と答えたところで、何か進展したでしょうか？
来月も再来月も「ごめんなさいねえ、おばあちゃんだから」のセリフを聴かされるだけです。
それを聞き流してひとりで仕事をするほどお人好しではありません。

理事長の「出来ないんじゃない！やるんですよ」の言葉が全てです。
できません分かりませんで逃げ回れたらこんな楽な話はありません。

ちなみにパソコンは10年前からありましたよね。
うちはありました。もっと前、Windows95の頃からありました。
10年前だとして、相方さんは当時57歳だったはず。
その若さで何してたんでしょうね。
メールをやりとりすることもしなかったのか。
必要だとは思わなかったのでしょうか。
理事長も首ひねっていました。
まあ理事長はちょっと特殊な高齢者ですけど。
最新のiPhone発売されると買いに行く70代ですから。

お読み下さりありがとうございます。

168 名前：匿名さん：2019/03/26 18:49

うんざり。ご主人に同情するわ。

169 名前：匿名さん：2019/03/26 18:52

最新のiPhone買いに行く７０も別に普通だし
５７歳でパソコン触れない主婦も普通。
ほんと同じマンションでなくてよかった。
８年ごとで２件ずつって
１６戸しかないの？
ほんと良かったわ。

170 名前：匿名さん：2019/03/26 18:53

なんだか大変な人だね、主さん、、、

171 名前：匿名さん：2019/03/26 19:00

ちんけな主だな。

余裕がなさすぎ。力不足は主さんなんじゃない？
ま、早く任期終わるといいね。

172 名前：匿名さん：2019/03/26 19:11

もうちょっと、他人に対して寛容になったほうがいいよ。
自分自身が生きにくくなっていくと思う。

173 名前：匿名さん：2019/03/26 19:13

確かにがんじがらめの自治会やPTAにはうんざりだけど、ペアを組んでる人が仕事を全くしなかったら頭にくるね。
しかも仕事しないだけじゃなくって、実は海外旅行へ行ってきましたって言われたらいい気分はしないでしょ。

自治会の仕事やPTAや学校の立哨当番なんかは本人が出来なければ普通は旦那さんが出るんだし、旦那さんに頼んでも私は良いと思う。
きちんと仕事していれば、子供の運動会くらい理由を言えばちゃんと休ませてもらえるでしょ。

とここまできて釣りか？と思うのは、近頃の自治会は集まりは全て夜だから子供の運動会やってる昼間は集まりなんてないのよね。
年寄りばっかりで小さい子がいないお家ばっかりなのかしら。
うちの方は自治会も子供会もPTAも全て集まりは夜だわ。

174 名前：匿名さん：2019/03/26 19:46

うちのマンションは、管理会社に委託しているけど、一応理事会が存在していて
輪番で理事を８人くらいでやっている。一年やると数万の謝礼が出るようになっているよ。
理事会は土曜日の午前中に集会をしているけど、その都度、理事たちの都合を照らし合わせて
決めているみたい。主人が一度理事長をしたけど、皆さん、お互いに仕事を融通しあって
楽しくできた…と言っていた。ほとんどがご主人がやっていたわ。シングルマザーの人や
未亡人とかもいたけど、そういう人たちをカバーするみたいにパパさんたちが頑張っていたよ。
主さんのマンション、住みずらそう…。

175 名前：納得いかない◆ZDY5MDNh：2019/03/26 21:46

主です。
たしかに、住みにくいという声もありました。
賃貸に出して別のマンションに移る住人もいます。
賃貸住戸は理事会の輪番に入らないので。
ただ、ずっとこうしてやってきたし、変えよう！という声は上がりません。
理事長はもう6、7年やっているのではないでしょうか。
（再任を妨げてはならないという規約があります）

さきほどの追記ですが、相方さんのご主人から申し出がありました。
「家内がご迷惑をおかけした分、仕事を全部引き受けたい」
最初の1，2か月は私と仕事をして、覚えたら残りの任期（来年3月まで）はひとりで引き受けたいと。
正直助かりました。
ご主人、たしか69歳かな。
65歳まで現役で働いていたのでパソコンは得意だそうです。
早ければ6月くらいから、私は理事会に出席さえしていれば良くなります。
一年以上相方さんの分までやってきて、疲れ果てていました。
理事長にも「良かったね」と言われました。

あのとき「主人に言わないでください」と懇願されて「はい」と答えなくて本当に良かった。
主人に知られたら困ります、でも仕事は出来ませんおばあちゃんだから〜、では筋が通りません。

早く座っているだけの役員になりたいです。
理事会は2時間前後ですが、そのあとの仕事が多いので・・。
理事会終わって他人に丸投げできればこんな良いことはありません。
相方さんはずうっと、こんな良い思いしてたんですね。
ご主人には、しっかり引き継ぎたいと思います。

176 名前：匿名さん：2019/03/26 21:48

もういいよ。
いくらか同意のレスももらっただろうし、でもこれ以上は批判ばかりだよ。
もう飽きたし、このへんでもういいじゃん。

177 名前：匿名さん：2019/03/26 21:49

マンションって大変だね。

178 名前：匿名さん：2019/03/26 21:51

>>16957歳ならたいていパソコン触るんじゃない？

179 名前：匿名さん：2019/03/26 22:18

>>177

ここが特別。
住みづらくて賃貸に出す人がいるってのに、それを改善しようとしない理事長、主みたいな人ばかりなんてないよ。

うちも以前はマンションだったけど、こんな嫌な所じゃなかった。

180 名前：匿名さん：2019/03/26 22:24

>>178
だって10年前の、よ。

181 名前：匿名さん：2019/03/26 23:30

このスレヌシは、なんか人格障害でもありそう。
怖い…。

182 名前：匿名さん：2019/03/26 23:59

>>175

やっぱりねぇ。
前に理事長がずっと同じ人なんじゃ？と書いたけど、本当にそんなに長くやってるからいけないのよ。独裁的で風通しが悪い。
今回のおばさんはどうでも良いけど、子どもの運動会より優先とか、スキルの習得の教養学部とか、ホントおかしいよ。
去年のドラマ「限界団地」の佐野史郎みたいだ。

183 名前：匿名さん：2019/03/27 13:26

おかしなマンションだと思うし、自分なら住みたくないです。
ただそういうところだと分かっている以上、仕方ないですよね。
個人的に読んでいて腹が立ったのは、春休みの海外旅行って一か月くらい前から決まってるんじゃないですかね？ひょっとするともっと前かもしれない。
ずっと黙っていて、スレ主さんに仕事押し付けて、パスポートとったりたぶん旅行用品買ったりしていたわけでしょ。で、突然身内の不幸をでっちあげる。
コレはダメでしょう！
私の夫がこんなことしているのを知ったら、しかも第三者から知らされたら恥ずかしくて穴があったら入りたい気分になると思う。
なんかさ、宗教団体みたいなマンションだよね。
だけどその中にいて出る気もないなら、ルール守んなきゃいけない。
PTAに出ないで、出てもやることらやないで、家族で海外行ってきましたーってなったら誰だって怒る。
真面目にやってる人がバカを見る。
今回の件は、ご主人は妻の醜態？を知って驚いたでしょうし怒ったでしょうし、恥ずかしかったと思う。
ビンタくらいされたかもしれない。だけど自業自得ってやつじゃないの。

184 名前：匿名さん：2019/03/27 14:10

>>183
でもパソコンできないからと、手書きでしたことあるみたいよ。
それではだめで、できないパソコン、エクセルで作業しろって主はいうのよ。
この主は、自費で習いに行けって言うのよ。
それは酷くない?
有給職ではないよ。
法的には拒否できるんだよ。
長年同じ人が理事長をすると独裁的になるもので、それに加担してるのよ。
ルールだ慣習だと言って
誰でもできるようなシステムに変えもしないで。
PTAも変えないで無駄なことばかりして、母親の茶話会化してるじゃない。
PTAは任意だから、非入会や退会をえらべばいいけけど、管理組合は法的に義務付けられてるもの。
輪番制にするなら、誰でもができる手書きにするか、パソコン作業はパソコンスキルのある人にしないといけないと思う。
それにご主人が他人に愛想がいいとか、知らなかったというのは信用できないわ。
DV男やモラハラ夫ならお願いするのも怖いし、そうでなくてもたいてい適当に断れって言う人は多いよ。
そういう人の奥さんて、本当にオドオドしてる。
この主は、自分のことばかり主張して自分が正しいと勘違いしてるけど正直、無人島で一人で住んだほうがいい。
周囲を不幸にすると思う。

185 名前：匿名さん：2019/03/27 14:18

私の相方は「私は会社でもいなくてはならない存在」だと言い、自ら会計を引き受けたんだけどPCが全く使えず。勝手に出納帳を買ってきて、代金を請求されたわ。
結局年度末に私が打ち込んだ。
でも責めはしなかったわ。私の持ちネタの一つになっただけ。

186 名前：匿名さん：2019/03/27 14:26

>>184

出来ないから旦那さんに頼めばよくない？
若しくは最初だけ主さんか旦那さんに聞けばいいだけ。

分からないのは仕方がないけど、全くやらないやる気がないのはペアを組んだ人として嫌だよ。

そしてそれ以上にやれないのは仕方がないとしても、それを棚に上げて海外旅行に行ってきたのと報告されたら誰だって呆れるさ。

187 名前：匿名さん：2019/03/27 14:29

必死！

188 名前：匿名さん：2019/03/27 14:43

>>187

出来ない・やらない方が必死の方だね。
だって自分がやらされたら嫌だもんね。

189 名前：匿名さん：2019/03/27 14:53

>>188
いやいや
このくらいなら一人でもできるって。
文句言いに行くくらいならやるわって言ってるじゃん。

海外旅行いって出られなかったくらいで
押しかけて怒られる理事会こわいわ

190 名前：匿名さん：2019/03/27 14:54

いや、たしか・・・手書きもミスばかりでやり直したはす。
それで怒ってたんじゃなかったっけ？

PTAが任意っていつからだろう？
任意といいつつ実質強制だったけどな。

191 名前：188：2019/03/27 15:00

>>189

初めから1人ならいいんだよ。
初めから１人なら１人でやるし、役割りもなにも自分でやるしかないから。

しかも怒られるって言ってもいつも頑張っていて１度の失態で怒られたわけじゃなくて、何度も主さんが言っても何もしなかったことの結果でしょ。
怒られたってわけじゃなくて、どうにかして下さいって事なんだから仕方がないじゃない。

何もやってないって自覚があるから怒られたってとるんだろうから仕方が無いよ。
日頃からやっていたら気持ちが違うと思うよ。

192 名前：189：2019/03/27 15:05

いつもは頑張っていたんでしょ。
手書きやらせたら間違いだらけだったって。

パソコンできないおばちゃんと組んだら「ああ、じゃあそれ私やります」じゃない？
たったそれだけ。
そういうことよくあったよ。
習えよって思うかな。ふつう思わないんじゃないの？

ここしか旅行行けなかったのよ、ごめんねって言われたらまあいいよって思うよ。
しょっちゅう行くような温泉へ思い付きで行ったとかなら嫌かもだけど。