NO.7337232

0 名前：納得いかない◆ZjViMjdh：2019/03/18 22:16

ふたり一組でやるマンション理事の役員をしています。

組んでいる人が欠席しました。

正当な理由なく休んではいけないのですが、その人（60代主婦）は「身内の不幸」が理由でした。

それなら仕方ないので、彼女の分まで仕事しました。

二日後。
ピンポン鳴って出てみると欠席した相方。

「先日はありがとうございました。これ、お土産なんだけど。あの、他のみんなには言わないで欲しいんだけど、台湾に行ってきたんです。娘夫婦に誘われてね。どうしてもこの日しか休めないって言われてね。孫たちも春休みですし。
結果的に嘘をついたことになってしまって、ほんとごめんなさい」。

反射的にお土産を受け取ってしまい、立ち去る相方を眺めていたら怒りが湧いてきました。

結果的に嘘、ではなく、確信犯ではないか。

理事長に言おうかこの時間まで悩んでいます。

193 名前：匿名さん：2019/03/27 15:20

>>184そう！旦那さんがモラハラだとパソコン教えてなんて訊けないと思うの。
俺のパソコンに触るな！ってなものでしょ。奥さんはオドオド暮らしているし、多くは専業主婦で経済力がないから出て行けない。夫の機嫌さえ損ねなければ平穏だから下手に刺激しない。
相方さんは、好きで逃げ回っていたわけじゃないと思うんです。手書きも、きっと長い文章でしょうし慣れないからミスもある。もちろん、ただの純粋な人だとは言いませんよ。任期中なんとか頭を低くして乗り切れないか、ひょっとすると今後もなんとかして理事会休めないかと考えていたかもしれない。
人間、ズルイところはあるよ。
だけれども、それを差し引いても67歳の主婦が悩んだり迷ったりしていたのをぶち壊す（訪問）主さんに同情はできない。

194 名前：匿名さん：2019/03/27 16:05

旦那さんの意向で会議に出席すらだめっていう家もあるよね。
特に50代後半以降だと、まだまだ家庭内は封建的。
うちのマンション自治会の班長は輪番制だけど、うちの班は会議も行事も出れないなら出なくていいですよって言って班長をしてもらってる。
実際に役員でないと会議では座っているだけだし、行事も参加する人ですればいいんだし、回覧板と自治会費の集金だけしてしえくれたら十分だもの。
会長が定年有閑ジジイの時には出るものだって煩いけど、そこはスミマセーン、出れそうなときは出ます（ニコッ）って軽くスルーしちゃってって言ってる。
うちの子はもう大きいけど、夜8時なんて小さな子持ちのいる若い世帯は多忙で、有閑ジジイに合せてられないってわかってるし。
サービス業の方は土日が仕事だし。
昔は何でも手書きで問題なかったんだし、パソコンできないなら手書きですれば良いだけ。
どうしてもパソコン作業をしてもらいたいなら、パートナーをパソコンスキルのある人に変えることを理事長に言えばよかったのに。

195 名前：匿名さん：2019/03/27 16:10

>>0

正直に理由を言われていたら怒りはわかなかった？
どうしても言いつけたいなら、土産は返さないとね。
土産受け取った時点で、誰にも言わないと約束したも同然だよ。

196 名前：匿名さん：2019/03/27 16:35

そう言えば、なんで理事長にバレたの？
主さんの所にしか言ってないんじゃなかったっけ？
そこんとこ、どこかに書いてたかな？
一応最初から読んでたんだけど、見落としてるかな？
まぁそこは問題点じゃないと思うんだけど、ちょっと気になって。

197 名前：匿名さん：2019/03/27 16:42

誰かがチクったらしいよ。
これは主さんからの情報しか我々にはわからないことだけど
相方さんは主さんにしか言ってないのに
理事長は主さん以外に聞いたって。

スレ自体が奇妙なので釣りかもしれないし
チクったのは主さんかもしれないし。

198 名前：匿名さん：2019/03/27 17:09

自分もいずれ年を取って、色んな事に疎くなっていくんだよ。

199 名前：匿名さん：2019/03/27 21:52

>>197他の人にもお土産持って行ったでしょうから、貰った人が「自分が役員だったときの大変さ」を思い出してチクったんじゃないかと。理事長は代々同じ人でしょ。それにお土産持っていくくらい親しい人なら、現状（自分は仕事できていない）も話して、でも私はおばあちゃんだから・・若い人に任せようと思うの・・などと言ったのかもしれない。聞いた人は表面は笑顔でも内心、やることやらないで旅行？って思ったんじゃないかな。
釣りかどうかは分からないけど、すごく厳しいマンションを知っているので（完全自主管理）なんとなく読んでいて納得しちゃうスレッドでもある。

200 名前：匿名さん：2019/03/27 22:57

>>199
うちも完全自主管理だけど、全く厳しくないよ。
だからこの主には違和感しかない。
嫌なこともあるし男の人って直ぐに意見の相違で喧嘩になるんだけど、それでも結局はわいわいやってる。
2年ごとに役職は変わるし役員も半数入れ替えしてるけど、書類作成はできる数人がしてる。
ただ高齢化してきてるので、最終的に管理費値上げになるけれど外部委託にするかより若い世帯にお願いするかを総会で問うときが来るかもしれない。

201 名前：匿名さん：2019/03/27 23:21

>>200
それが普通だと思う。
このスレ怖いよ。

この先、年寄りばかりになるのだから
自主管理だけでは成り立たなくなって行くだろうに、
年寄りにパソコン習えだもの

202 名前：匿名さん：2019/03/30 09:48

知人が総戸数の少ないマンションに住んでいたのだけど、仕事で総会を休んだら（委任状を出した）理事長になっていた。欠席裁判だよね。
そのマンションは時期役員候補で、総会を休んだ人は自動的に理事長になる仕組みだった。
おそるべきルールを知らなかった知人は、仕事で日曜休めないの言い訳が通らず、理事会のたびに午前中休暇をとっていた。平日休みの仕事なんだけど、休みの日も理事長の仕事に追われ、任期が終わる頃疲れ果てて飲み会の誘いすら断っていた。
次の任期は5年後と分かっていたので、その前に売却して引っ越してしまった。
理事会を理由に引っ越すってすごいなと思ったけど、あまりにも締め付けが厳しいとそうなるよね。

今でも悪夢らしく「完璧に出席できる専業主婦家庭が楽な役職について、仕事で忙しい人が重責を担うシステムはおかしい」。別に専業主婦を軽く見ているわけではなく、単純に時間的な余裕があるのはどちらなのかということなんだよね。中には「この人のほうが理事長に向いている」と思うようなリーダーシップも発言力もある主婦もいたそうです。
スレ主さんみたいな人が次期理事長になったら、締め付けが厳しくなりそうだけど、仕事をきちんとやるという点では主さんも理事長に向いているのかもね。

203 名前：匿名さん：2019/03/30 20:08

マンションだけでなく戸建てだけど、町内会の班長とかになって集まりに出たら
もう年だから、エリアの世話役はできないっていうおばあちゃんはいた。
でもそれはスルーされて公平にじゃんけんしてたわ。
そのおばあちゃんは勝ったからよかったけど、違う役が当たったから
それは一緒にやってあげることにした。
ほかのエリアではリタイアしたおじさんが「暇だからするよー」か言ってた。
その人それぞれの力量もあるし助け合いできるのがいいと思う。

204 名前：匿名さん：2019/04/01 14:35

ROMっていてなんだか違和感があってモヤモヤした気分だったんだけれど、その違和感の原因が分かったわ。

PTAの仕事とかで時間がある専業がやればいいって話になると大抵仕事している人の為に専業している訳ではないとか、仕事しているのはあなたの勝手でしょとかいいう話になる。
今回の話はPCが使えないのは仕方が無い、出来る人がやってあげればいいでしょ。
矛盾しているのよね。

なぜ仕事と言う時間的拘束時間が無い専業の人は自分たちに仕事を押し付ける事を良しとしないのに、このスレでは出来る人に全て仕事を押し付ける事をよしとするのか。
これっておかしいよね。

あーすっきりした。
なんでこんなにモヤモヤするんだろうと思っていたのよ。
仕事しているからってずるは許さないわよって言うスタンスの多いこの１１９で、出来ないなら仕方が無いじゃないのね〜って言う気持ち悪さ。

205 名前：匿名さん：2019/04/01 14:39

>>204
ながらくもやもやし続けたのね（笑）

これはお年を召した人に対して、というのもある。

PTAでも
役員はパソコンがないっていう人にパソコンの仕事をやれということはない。
カメラの担当がカメラを持っていなければやらない。
できることをやるの。
役員をやらないとは違うのよ。
もやもや、違うってわかったかしら

206 名前：匿名さん：2019/04/01 14:41

>>204
まったく見当違いのことでモヤモヤできるってすごいね！

207 名前：匿名さん：2019/04/01 14:44

>>204
それは、多くの人が文句を言いつつもやる事を
やってきたからだと思う。
それぞれがいろんな事情を抱えつつ(役の仕事を)
全うしてきたから、理屈ではなく弱者の気持ちも
わかるんじゃないかな。

208 名前：204：2019/04/01 15:04

>>205
>>206
>>207

見当違いじゃないと思うけど。
PTAにしても自治会にしても自分がやってない時は誰かがやってきたのだからお互い様だし、だからこそ自分の順番が回ってきたらやるのよね。

PTAも仕事をしているとか、小さな子供がいるとか、介護しているとか問答無用でしょ。
自治会もある意味順番が回ってきたらやらなきゃいけないもの。
どうして見当違いだと思うのかしら。
見当違いだと思う人はやれる人がやればいいのだから、PC使えて専業主婦の人がやれば良いって押し付けられても怒らない人たちなの？
見当違いだと言うならばそういった自治会の仕事も専業さんで回してもらえれば一番いいですよね。
時間がたっぷりあるでしょうしからと言われたら何か違うとは思わないってことですよね。

ちなみにうちの方のPTAではPC持ってなくても書記の仕事が回ってきてプリントつくらなきゃいけないですよ。
今はPTAルームにPCがあって、そこのを使用して良い事になっているので、そこので作らされますし、カメラなんて持っていなくても携帯で十分写真も取れるし、部によってはカメラがちゃんとありますから心配無用です。

今の時間帯は大抵専業さんばっかりだと思うので、ああ言えばこう言う方々が多いでしょうね。
何時もの事ですね。

209 名前：匿名さん：2019/04/01 15:05

このマンション理事会のやり方っておかしいよね。
絶対にまわってくる役員の仕事でパソコン出来ないといけないって。
レスにもあるけど、それならマンション入居条件に「パソコンスキル必須」と書くべき。
どこかに訴えたら勝てるんじゃないのかな。

210 名前：匿名さん：2019/04/01 15:14

>>208
役員逃れはできないけど、
出れない日とかできないこととか協力しあった。
パソコンが使えない人がゼロだった？？
そういう人には別の仕事をしてもらったよ。

自分が間違っているポイントがまだわからないの？
ていうかなんで熱くなってるの？

211 名前：匿名さん：2019/04/01 15:15

>>209

パソコン使わなくてもいい役に立候補して変わって貰えばいいのでは？

212 名前：209：2019/04/01 15:18

>>211
それがね、主の話ではパソコン使わない仕事はないんだって。
おかしすぎるマンションでしょ？

213 名前：204：2019/04/01 15:20

>>210

そう。
だから逃げたりずるしないで他の仕事に変わって貰えばいいのです。

いやいや、熱くなってるのは反論している人達。
私はモヤモヤしていたものが晴れすっきりよ。

214 名前：匿名さん：2019/04/01 15:22

>>211

そんなこと書いてあった？
理事長とか副の人の仕事でもパソコン使うなんて書いて無かったと思うけど。
もし書いてあったなら訂正するから、何番に書いてあったか教えて？

215 名前：匿名さん：2019/04/01 15:29

使えないなら習え とはあるよ。

PTAの役員でそんなことは言われないわね。

216 名前：匿名さん：2019/04/01 15:46

>>204さん、たしかに！私もあなたのレスを読んでスッキリしました。

217 名前：匿名さん：2019/04/01 15:49

>>216
バレバレだから（笑）＞204

218 名前：匿名さん：2019/04/01 15:55

主のレス

#119 2019/03/24 10:36
[納得いかない◆ZjViMjdh]
現在の仕事はエクセルとwordを使う担当です。

じゃあエクセルとwordを使わない担当もあるんじゃないか、使える人がほとんどなら、わざわざ使えない人にPCの仕事を割り当てなくてもいいんじゃないか、と思って質問したけど、他の担当があるかないかは答えてくれないの。私以外に聞いている人もいるんだけどね。

219 名前：匿名さん：2019/04/01 15:55

>>216さんも違和感の原因が分かってスッキリですか。
主さんは相方のご主人に任せられるからスッキリですが
私はどうもスカッとしないジャパン継続中だわ。

220 名前：匿名さん：2019/04/01 16:06

>>214

>>91
エクセルができないなら他のことをやってもらえばいいと書いてくださった方がいますが、できることは「ほぼゼロ」なのです。

>>105
詳細は書けませんが、エクセルだけではなくwordも使います。
手書きで書いてもらったこともありますが結局打ち込むのは私ですし、その手書きもミスだらけで二度手間でした。


67歳相方さんっていうのはただズルして逃げ回ってるだけじゃない。
出来ることはやろうとしてる。

221 名前：204：2019/04/01 16:07

>>217
いや私は204だけど、上の人は違う人だよ。

222 名前：匿名さん：2019/04/01 16:08

>>220

あなたが言ってるのは主さんが相方としている仕事であって、他の役職じゃないでしょ。

223 名前：匿名さん：2019/04/01 16:18

>>222
だけど218さんも書いてるように、「他の仕事（役職）はないのか？」って聞いても、主は答えないんだもの。

224 名前：匿名さん：2019/04/01 16:24

だからPTAの仕事はできないことをやれとは言わないから（笑）

225 名前：匿名さん：2019/04/01 16:32

>>204
だからやみくもに時間がないと役員じたいを逃げ回る人を「出来ないなら仕方が無いじゃないのね〜」というのとはわけが違う。
「出来ないなら他の仕事をさせてはどうか？」っていう意見が山ほどある中で、それでもパソコン覚えることに固執する主への凶弾になってるってこと。
204さん、ほんとにロムってたの？？？

226 名前：204：2019/04/01 16:39

>>225

読んでたよ。
何度言っても駄目だったんでしょう。
だからこその覚えたらいいのにって話し。

旦那さんにやって貰ってもいいのだし、どうしてそんなになにがなんでも出来ませんな話しなのでしょう。

やりたくないから出来ませんと、覚える気がないから出来ませんって何か違いがあります？
結局やりたくないってだけじゃないですか？


出来ませんの人が殆どになったらどちらも成り立たないなも一緒ですよ。
どうしてそんなにやれませんって言う人の擁護がつくのか謎です。

227 名前：匿名さん：2019/04/01 16:59

「やりたくないから出来ません」と「覚える気が無いから出来ません」の比較ではないと思うよ。
「覚えられないから出来ません」だと思う。

頑張ったら覚えられると思うのは普通の人で、世の中には思ったよりも普通でない人もいる。
一番日常生活に即してると思われる割合計算が出来ないから、
何割引きって言われても分からないって人、ここの掲示板にも時々いるよね。

それだったら、出来ないなりにパソコンを使わない他の役職は無いのかと主さんに聞いているのに
主さんはそれには答えずに、自分の仕事にはパソコンがいると話しているだけなんでしょ。
だいたい、手書きでもミスだらけの人に、今からパソコン使って作業が出来るとは思えない。

やれませんって人の擁護ではなくて、出来ない人に無理にやらせるよりも
他の仕事をあてがって、効率のいい方法を模索した方がいいのではないかって言う
ある意味自衛だと思う。
実際主さんも会長さんも、「できない人になんとかやらせる」という無駄な作業を追加してるんだし。

228 名前：匿名さん：2019/04/01 16:59

>>226
「出来ないこと、やりたくないこと、
それでも最低限はやらなきゃいけないこと。」
その「最低限」の感覚が人それぞれってことなんでしょうね。

多くの人が「役員はやらなきゃいけない」ってことはわかってる。
その中でパソコンを覚えることは最低限から外れる。
あなたやスレ主さんはそれさえ最低限に入ってしまうってことね。
感覚の違いってことかな。

「出来ません、やりたくない」は成り立たないなら、何でもありになりますね。
マンション内に某宗教住人のほうが多くなって、「月1でお経読みましょう。」っていう命令出たらやりますか？
「やりたくない」は通らないんですよね？

229 名前：匿名さん：2019/04/01 17:18

まだこのスレ続いてるの〜
もう2週間にもなるのに

230 名前：匿名さん：2019/04/01 17:46

>>229
新スレたてられないんだもの。

231 名前：納得いかない◆ZjViMjdh：2019/04/05 17:18

最後の書き込みです。
本当にたくさん、ありがとうございました。

総会に向けての資料作りが進んでいます。
相方のご主人が手伝って下さっているのですが、素晴しい出来なのです。
今年70歳になるそうですが、65歳まで現役で働いていたというだけあって速くて正確。
少し教えただけでスイスイこなします。
「慣れたら私が全部やります。家内がご迷惑かけたお詫びです」とおっしゃっていました。
この分では今すぐにでも全部お任せできそうです。

一年間、ほとんど全部ひとりでやってきたので涙が出ました。
理事長さん何度も「よかったねえ」と言って下さいました。

ご主人は、これまで全部奥様任せだったことを反省しておられました。
奥さんが言うように「関心もない。理事会に出る気もない」ような偏屈な方ではないです。

さらに驚くことに、旅行は昨年から決まっていたことが分かりました。
春休み中の海外ということで、娘さん夫婦から打診があったのは昨年12月頃だったそうです。
年間スケジュールが出ているので、その時点で理事会に重なることは分かるはず。
現に奥様は分かっていて何か月も黙って出席し、仕事は私に押し付けていた。
そして旅行二日前に「身内の不幸で」と嘘をついた。

陰では近くに住む娘さんと何度も待ち合わせて旅行の買い物や、パスポートを作ってウキウキしていた。
その体力や好奇心をパソコン教室に向けてくれたらよかったんですけどね。

ご主人はこの件について、ひどく叱責されたそうです。
なぜ打診があった時点で娘に断らなかった。
なぜ旅行は「欠席の正当な理由にならない」ことを黙っていたのか。
ずっと相方の人に仕事を押し付けて「おばあちゃんだから」と逃げていたことも自分は知らなかった。
どれだけ恥をかいたと思っているのか。
任された仕事も満足にこなせず、遊びに行くときだけ張り切って恥ずかしいと思わないのか。

女房も反省しておりまして・・・理事長さんに確認をとらなかったわたしも同罪です。

いえいえ、もう済んだことですから・・と理事長。

とにかく「主人に言わないで下さい」を無視して良かったです。
「ごめんなさいねえ。おばあちゃんだから」を聞かなくて済みます。

232 名前：匿名さん：2019/04/05 17:24

せいぜい将軍様と仲良くね。
お宅のマンションで生き残るのはそれしかないよね。

頑張れ〜ｗｗ

233 名前：匿名さん：2019/04/05 17:33

もうほとんどの人があなたの書き込みで気分悪くしてるのになぜ書き続ける？
どうしても、どーーーーーーーしても、悪いのはババァだと言いたいのね。
まあいいけどさ。うちのマンションにあなたがいなくてよかったとひたすら思うわ。

234 名前：匿名さん：2019/04/05 17:36

ほんとやだ

気持ち悪いスレ大賞に入れる？

235 名前：匿名さん：2019/04/05 18:43

理事会のあり方がおかしいという多数意見についてはスルーなのね。
おばーさんにパソコン教室に体力好奇心向けろって、まだ言うか！？って感じ。

236 名前：匿名さん：2019/04/05 19:41

>>235

PC以外の担当はないのかという問いかけもスルー。

237 名前：匿名さん：2019/04/05 21:09

>>236
PC以外の仕事をさせても間違いだらけでやり直すだけの仕事を増やすおばあちゃんだったって答えていたよ

238 名前：匿名さん：2019/04/05 21:37

なんか、主がジジイに色目使ってる気がしてならない。

239 名前：匿名さん：2019/04/05 22:03

>>237
ていうか、PC仕事の下書きをさせてみたって話だったかと。
全く関わりない仕事はないの？と聞いてもスルー。

240 名前：匿名さん：2019/04/05 22:33

身内が怯えているのに、周囲には人当たりが良い＝モラハラってのはよくある話だからねぇ。
主は自分の負担さえなくなれば誰がどうなろうと、組織がおかしかろうとどうでもいい。
主は、人格障害なんだと思う。
これだけ批判されても自分が正しいと思えるんだから。

241 名前：匿名さん：2019/04/05 22:50

>>240
人格障害というより、アスペなんじゃないかな。
人の話なんて聞きゃしない、自分の考えに固執する、異常な程のしつこさ、このあたりを慮るとそうとしか思えない。

242 名前：匿名さん：2019/04/06 07:45

>>241
なるほど。
すごく納得したわ。
発達障害という確定ではないけれど仮にそうだとしたらという話で、今まで発達障害の方と一緒に何かをすることがない傍観者だったからおおらかに接していられたけど、ペアとなるとこういうことが起きるわけね。
心の底で、なんとも言えない恐怖を感じたわ。
差別はしたくないけど、やっぱり一緒に仕事とかするのは無理。
まだ自分一人でするほうがいい。
キツイかもしれないけど、一切関わりたくないわ。