NO.8513332

0 名前：匿名さん：2020/05/26 09:40

今回の件でネットで誹謗中傷した人に非難がいってますが、それはいいのですが、自殺は良くないという声があまり聞こえてこないですよね。
自殺容認というか、自殺かわいそうとなるのが怖いです。
私が人生に思い悩んで母に「もし私が自殺したらどうする？」と聞いたら母は『弱い子だったんだなって思うだけ』言われました。
自殺者を崇めるというそういうの違うと思うんです。
自殺は一番良くない、生きて逃げて、生きて避けて、スルーして生きてと思います。
みんな必死で生きてます。

201 名前：匿名さん：2020/05/27 15:03

どう考えても
被害者に自殺は甘えだっていうほうが暴力的。
暴力的な発言する人に誹謗中傷だということが攻撃的っていうよりはるかに。
なんで自分には甘いんだ？

202 名前：匿名さん：2020/05/27 15:17

>>201
それは感じ方の違いだから、仕方ないと思う。
いくら話しても平行線のまま。
叱咤激励だという考えの発言なんだから。
でもリアルの世界に甘え助けてくれる第三者機関、人と場所があれば良かったけどね。
心配させたくないとか思う優しい繊細な子だったのかもしれないな。
甘えるなが叱咤激励か、
逆転人生でやってた食品偽装の吉兆の人なら、なんて声かけるだろうな。

203 名前：195：2020/05/27 15:18

>>197
残念ながら187レスは私じゃないですよ。

そして189であなたが聞かれていることに対しては短絡的と言った部分は違います。
わかってくれたようなので、それ以上の説明はもう省きますが。

では極端な話、例えば118さんがあなたたちから加害者！人殺し！と糾弾されて
自殺したとしたら？それは誹謗中傷にはならないというのがあなたの考え方でしょうか？

被害者に寄り添えないから事件の加害者と同じだということは、生きろ、甘えるなというのと同じくらい黒ではないのでしょうか。

グレーが許せないというのは理解できました。
118さんのレスに反対です、そういういい方はダメというのも理解できます。
(わたしも別に118さんのレスに同意ではないですし）
それを違う、そういういい方は良くないというのはわかりますが、加害者と同じだと言い切るのは
わたしは理解できません。
それは単にやり込めたいだけ、何の解決にもならないと思います。
最初から、短絡的に間違えられないような書き方しようよ、そういういい方は良くないよ。
と言えば良いんじゃないですか。
あなたは加害者とおんなじね、なんて皮肉言わないで。


そしておそらく主さんや118さんは、それが黒だとだけ言われても何故かはわからないと思う。
世の中から誹謗中傷を本気でなくしたいと思うなら、自分とは考え方の違う人に対して悪人だと
断じるのではなく、ディスカッションすればいいと思う。
たとえ分かり合えなかったとしても、最初の皮肉で終わってるよりも
黒か白かで決めたい人と、黒と白と様々なグレーがある人、生きろということで救われると思い込んでる人、色々いるなぁでもわかりあえないなぁ(笑)となるけどさ。

204 名前：201：2020/05/27 15:26

>>202
平行線かな？
単に聞く耳持たないって感じだけど。
体罰は愛だって言い張る教師みたい。

205 名前：匿名さん：2020/05/27 15:26

>>76
リアルに言った人を知っています。
わが子なのに、たいして悲しまなかった。
強がりでは断じてなくて、本心からの言葉。

育児がしんどいとずっと言っていたので子どもを持ったらいけない人だったんだと思う。
学校でいじめられて親に相談しても「やり返してこい」って言われるだけでお子さん辛かったと思いますよ。
ご主人の落ち込みがすごくて、クールに仕方ないでしょ！あの子が弱かったのよという奥さんと意見がかみ合わず、離婚してしまった。学校に責任を追及しようとした夫を妻が止めたらしい。先生方は忙しいのに死んだ子のことで手を煩わすなと。もう何十年も昔の話だけれど、ひとりっこを失った悲しみを引きずっているのはお父さんだけなんだよね。仕事仕事で子どもがいじめられていることも知らなかったし、母親が負けるなやり返してこい、登校拒否なんか許さない！とハッパをかけているのも知らなかったそうです。

206 名前：197：2020/05/27 15:32

>>203
私は加害者と同じだと思う意見は変わりません。
皮肉？皮肉じゃないです。事実です。
人殺しなんて言いませんよ。そんな言葉は私は使いません。

糾弾しません。できてないでしょ。
本人は書き逃げじゃないですか。
逃げればいいという本人の主張通りですね。実践なさっているから自殺なんかなさいませんよ。
それに、死ぬなんて甘えだっていうんですから。

被害者攻撃をやめろってずっと言ってただけなんですよ
伝わらないですか？
それを辞めずに、結局、甘えんな、って言いだしたんですよね。

207 名前：匿名さん：2020/05/27 15:36

>>203
ディスカッションしたいですね、
118さんは出てこられてないですね。
テーブルについてくれないと、ディスカッションはできません。
どういう意図の発言なのか、他の言い方ではいけない理由など、聞いてみたいです、ら
あなたは、その辺りは気になりませんか？

208 名前：匿名さん：2020/05/27 15:38

>>201
暴力的なんて思わないよ。
正当な意見じゃない？

209 名前：201：2020/05/27 15:39

>>207
もう任せたい。頑張って。
でもまた来るかもー

210 名前：201：2020/05/27 15:41

やめようと思ったのに。

>>208
思いませんよ。
死者に鞭打つようにしか見えません。

211 名前：匿名さん：2020/05/27 15:42

>>208
過去にイジメで自死した子達もたくさんいるけど、
あなたはそう思うのですね？

212 名前：203：2020/05/27 15:48

>>207
個人的に118さんの意見は同意してないんです。
だからと言って白か黒か、世は善か悪かみたいなのも違うと思ったんですよ。

ここに限らず、いじめ問題にしても何にしても被害者に寄り添いすぎて、ちょっと自分が「違うでしょ！」って思った意見に対して(加害者擁護じゃなくても）「イジメ首謀者と一緒ね」「イジメしてる人？」って意見が出がちですよね。
もうその札を出してしまえば、自分は善側で相手は悪側って決まってしまって終わってしまう。
それってそこで終わってしまうよな〜と思うんですよね。

213 名前：匿名さん：2020/05/27 15:56

>>212
イジメの傍観者も加害者だと言われるって知ってますか？

214 名前：匿名さん：2020/05/27 15:57

>>212
だから
あなたの意見はグレーです、
中立です、ということですか？
118さんとその反論者に対して、意見言ってるだけですよね。
118さんは同じではない、けど意見は述べないのは何故でしょう。
あなたからの意見があれば、もっと広がりが生まれるはずなのに、そこの部分には触れず反論者と言われるへの意見に終始されてるようにも思えます。

イジメもそうだけど、加害者が存在しなけらば被害者は生まれないんですよ。
それはグレーではダメなんですよ。
被害者が苦痛を感じたらイジメなんですからグレーなど存在してはいけないのではないでしょうか。

215 名前：主：2020/05/27 16:12

私の母の『弱い子だったと思うだけ』という言葉、冷たいやひどいと思う人もいれば、自殺を引き止める為のちょっときつい愛情発言だと思う人も居ると思う。
またこの言葉を聞いて、自殺を思いとどまる子、実行してしまう子もそれぞれ居ると思います。
また母が『そんなの悲しい、自分を悔いる、何で気付いてあげれなかったんだろうと思う』と言ったとしても、自殺を思いとどまる子、実行してしまう子もそれぞれ居ると思います。
それぞれの感じ方でどう取るか違って来るのが難しいですね。
どうししたらその人にとってベストだったかがとっても難しいと思います。　
今回自殺してしまうぐらいなら、引退までいかなくても無期限休業、SNS関係全て閉鎖や退会は無理だったのかな？と思います。
これが私の思う生きて逃げてです。
いじめだと転校みたいな感じです。
やっぱり自殺が一番よくないですから、何とかそこだけは避けて欲しかったし、これからも避けて欲しいです。

216 名前：212：2020/05/27 16:16

>>214
白か黒かで決めたいのはわかります。
118さんの意見を黒だとお怒りなのはわかりますが、それが即=加害者と同じとするのはどうでしょう？
って話です。ひどいよ！訂正しなよ、というのはありだと思いますよ。

わたしは118さんや主さんのように生きろ！甘えるな！とは思わないです。
でもあなた方のように寄り添うけど被害者寄り＝善、それに反対する奴は悪かみたいに分けるのも違うと思う。

わたしからの意見が広がりを生むでしょうか？
どちらにしても死者に鞭打つようなことは言うな！というのがこのスレの大きな流れですよね。
わたしの意見はある意味118さんとは別の意味で死者に鞭打つようなことなので止めておきます。

217 名前：匿名さん：2020/05/27 16:22

>>216
では・

ひどいよ。
ありえないよ。
そんないいかた。まるで被害者が悪いみたいじゃない。
それじゃあ被害者を攻撃している人と同じじゃない。

で、どうでしょう。

218 名前：匿名さん：2020/05/27 16:23

主さんは被害者攻撃はやめないみたい

219 名前：主：2020/05/27 16:29

私の意見の自殺は良くない、自殺だけはやめてが被害者攻撃になるの？
意味不明。　
仕方ない、かわいそうに、残念がいいわけ？

220 名前：匿名さん：2020/05/27 16:29

>>218
そういう人もいるということで。
216さんの話だと各々好き勝手垂れ流してグレーで収めるのが良さそうよ。

221 名前：匿名さん：2020/05/27 16:34

>>219
良くない、って考えが残念。

222 名前：主：2020/05/27 16:36

自殺は良い、これがいいわけ？
自殺を認めましょうかって事？

223 名前：匿名さん：2020/05/27 16:41

>>222
自殺はよくないね。でも病気。
元を絶たなくちゃね、


通じる？

224 名前：匿名さん：2020/05/27 17:43

多分、主さんは「死ぬこと」「死にたくなるほど辛いこと」が理解できないんだよね。
経験したこともないし、理解しようとも思っていないってことだ。

それだけ頑なならなぜ他人に意見を求める？
みんなが諭してくれていることを理解しようとつとめない？

あなたの主張はわかったよ。

でも他の人の主張は違う。

死者に寄り添えよ。

死者に鞭打って自分の考えをゴリ押しして死者を落としめて満足かい？

225 名前：匿名さん：2020/05/27 17:58

ディスカッションだから１つの結論にならなくて良いんじゃないの？

いやーそうじゃないと思うよ、と意見を言うのはわかるけど、何でみんなと(要は自分と)同じ考えにならないの？って責め立てるのって不毛。

226 名前：匿名さん：2020/05/27 18:02

>>225
そうだね。
でも222ってどう？

227 名前：匿名さん：2020/05/27 18:08

人はみんな当然自死がよくないとわかっていて、生きたくて生きていたくてたまらない人が、死を選ばざるを得ない事態が、主さんには理解できないんだよね。
そういうことが起こる人もいるんだよ。
死よりも生が苦痛な状況に嵌められる人もいるんだよ。
主さんは、「人として甘くて弱いから好き好んで自死するダメな奴」と言いたいわけでしょ。
それはあまりに無理解だよ。

例えば日本の子供たち全員に「自殺は弱虫のすることです」と教育したとして、例えばあなたの子どもに（孫に）生きていられないくらい辛いことが起きた時に、どうしたらその子を救える？
「あなたは弱虫の甘ちゃんだからだよ！死ぬのは逃げだよ！」と言える？

228 名前：主：2020/05/27 18:17

どうしても生きてられないぐらい辛い事があっても自殺は良くないと言ってます。
私だって４０年以上生きて来て、生きてられない程辛い事経験してます。
自分の境遇に絶望した事もありました。

229 名前：匿名さん：2020/05/27 18:18

主さんの意見に一つだけ反論したい(反論したいのはほかにもあるけど、もうほかの人もさんざんやってるから)

お母様の言葉で自殺を思いとどまる子なんて居ないと思うよ。
いや、統計取ってるわけじゃないからからいないと断定はできないけど。

まさに自殺をしようと思ってる子に「あなたが死んでも弱いんだなと思うだけだ」なんて言って、どう思いとどまるの？
余計に絶望するだけだと思うじゃないかな。

私は一度自殺未遂をしたことがある。親はもう居なかった。
その前に一家心中してしまったから私はその生き残り。
理由や状況が違うから今回のテラハの子とは違うのはわかってるけど、自殺するしかない、もうこの世に居られないと思い詰めた子には、ぶっちゃけ何を言っても届かない。
物理的に拘束するしかないんだよ。
それで薬飲ませて心を回復(無理やりにでも)させ、その間に環境を整えるか、その後生きていく世界をガラッと変えるしかない。
経験談です。

230 名前：匿名さん：2020/05/27 18:19

よくない。
それだけでいい。

231 名前：匿名さん：2020/05/27 18:19

じゃ、あなたの経験は何の役にも立っていないってことだ。
お気の毒です。
あなたほどの酷い経験をしたわけでもないのに死を選んだ人は、完全なる甘ちゃんってことなんですね。
よくわかりましたよ。

232 名前：匿名さん：2020/05/27 18:20

>>228
ごめん、
自分の絶望を基準に考えちゃ駄目よ。
乗り越えられなかった子が我慢が足りなかったわけでも、甘えたからでもない。
乗り越えられるかどうかなんて運だよ。
主さんはタイミングよく生きる道に進めただけ。

233 名前：匿名さん：2020/05/27 18:22

長くなってるから全然読まなくて書き込んでて、被ってたらごめんなさい。

私的にはテレビでチラッと見たZOZOの前澤さんのコメントがしっくりきたんだけど。
確か、
自分には我慢出来てもそうじゃない人もいるということがハッキリわかったので、これからは自分も積極的に被害届を出していきます

みたいな事言ってたと思う。
多分、あの人もSNSで色々書かれてるからだよね。

本当に強い人って、自分と違う人を否定しないで受け入れて、これからどう行動しようかと考える人かなと思った。
自殺はダメ、そんな風潮になるのはもっとダメ、だけ声高に言っても解決はないよね。

234 名前：初レス：2020/05/27 18:26

私は主さん寄りだな。
自殺は殺人と同じくらい絶対にダメだと思う。

自殺って割と衝動的なんだってね。
死にたいと思う人は多くても実行するのはその中のごく少数。
若い人は特に思い止まって欲しいよ。

235 名前：主：2020/05/27 18:27

私は良かったです母の『弱いって思うだけ』が効きました。
なんだ私が死んでも悲しいとか後悔とか反省してくれないんだって。死ぬ意味がないって思いました。
誰かに後悔とか反省とか恨みとかが目的で自殺する場合もあるますから。
勿論、誰かに向けての自殺じゃない場合もありますけどね。
病気とか経済的にとか、ただひたすら自分が嫌苦しいとか。

236 名前：匿名さん：2020/05/27 18:34

>>228
全員とはいわないけど、
そういうつらいことはあるんじゃないかな。
死にたくなったことくらい。
どうやったらいいかとか考えるとか。

選ばないから、実行しないからつよいわけじゃないと思う。

237 名前：匿名さん：2020/05/27 18:36

>>235
そうね。死に損でしかない

自殺は病気なので
主さんはそこまで重症じゃなかったんだよ

238 名前：主：2020/05/27 18:38

まとめると自殺は病気、よって仕方ないでいいですか？

239 名前：匿名さん：2020/05/27 18:41

生きてることがつらいなら いっそ小さく死ねばいい
恋人と親は悲しむが 3日と経てば 元通り
気がつきゃみんな年取って 同じとこに行くのだから
生きてることが辛いなら 喚き散らして泣けばいい
そのうち夜は明けちゃって 疲れて眠りに就くだろう

240 名前：匿名さん：2020/05/27 18:42

まとめると、自殺を責めるより、誹謗中傷が悪だと声を上げよう。
投稿する前によく考えよう。
でいいと思います

241 名前：匿名さん：2020/05/27 18:44

>>240
結局それに尽きるんだけどね。
240もレス重ねるような事じゃないよ。

242 名前：匿名さん：2020/05/27 18:45

夜に泣くのは赤ん坊 だけって決まりはないのだし
生きてることが辛いなら 悲しみとくと見るがいい
悲しみはいつか一片の お花みたいに咲くと言う
そっと伸ばした両の手で 摘み取るんじゃなく守るといい
何にもないとこから 何にもないとこへと
何にもなかったように 巡る命だから

243 名前：匿名さん：2020/05/27 18:46

>>240
本当にそういうことです。

244 名前：匿名さん：2020/05/27 18:47

生きてることが辛いなら 嫌になるまで生きるがいい
歴史は小さなブランコで 宇宙は小さな水飲み場
生きてることが辛いなら くたばる喜びとっておけ

245 名前：匿名さん：2020/05/27 18:53

森山直太朗は天才だな。

246 名前：匿名さん：2020/05/27 18:58

>>203
いやいや、あなたこそ自分の意見と違う事で、反発意見満載じゃんか！

247 名前：匿名さん：2020/05/27 19:03

>>170
誹謗中傷とは思わないな。
ホントに自死したい人はひっそり死ぬよ。
こんな派手に自死したなんて多分自死した子…
あ、ホントに死んじゃったよ、と後悔してるでしょう。
すでに遅し…だけどね。

248 名前：匿名さん：2020/05/27 19:12

>>247
ひっそり？
報道があったから世間は知ることに鳴ったのよね？違うのかしら。

249 名前：匿名さん：2020/05/27 19:13

>>246
だよね。
でも、それは反論になるから駄目よ
グレーに書かないと

250 名前：匿名さん：2020/05/27 19:19

何でお前がまとめる？主よ