NO.11261190

0 名前：匿名さん：2023/07/28 05:11

良かったらお使い下さい。

195 名前：匿名さん：2023/08/15 23:18

>>192
この人がキライなのではなく、
主人公になってることが許せないんだよね？

196 名前：匿名さん：2023/08/16 09:05

>>195
許せないとか嫌いとかではなく、真実が知りたいし、本当のことを明らかにしたいだけ。
人は100%善人でもなければ100%悪でもないといいたい。
ドラマでは光の部分にばかり焦点を当てるから、だからこそそうでない部分を、別スレで書けば、そういうことを知りたい人だけが読めるでしょう？
それが嫌なら見なければいい。

197 名前：匿名さん：2023/08/16 09:06

>>194
だって、良いことはドラマでたっぷり描いてるじゃない。十分じゃない？

198 名前：匿名さん：2023/08/16 09:09

>>193
何冊も本や文献に当たってます。
図書館でレファレンスかけて資料集めた。
ネットなんて頼ってない。
練馬の牧野記念庭園にも行きました。

199 名前：匿名さん：2023/08/16 09:24

>>198
この主人公がクズであることの証明をするための熱量、半端ないね。
それらの情報得る度に、どんな感情を抱くのだろうな。

200 名前：匿名さん：2023/08/16 09:25

>>196
いやいや、
あれ、牧野万太郎という人物の話だよ

201 名前：匿名さん：2023/08/16 09:37

>>199
小学生向けの伝記物を読んでいれば気持ちも落ち着きましょう。
それ以上のものには触れない、読まない。
ドラマも見ない、こういうスレに来ない。

202 名前：匿名さん：2023/08/16 09:39

>>201
いやいや、
十分楽しませてもらってるよ、
こういう思考の人たちを知るって、こういう掲示板だからこそ。
ありがとう。
ドラマはドラマ
史実は史実、
分けられるから、どちらも楽しいわ。
ドラマネタバレも大好きです。

203 名前：匿名さん：2023/08/16 11:05

>>202
そうだよね。
いろんな側面を知れるからこそ楽しい。
ドラマは実在の人物をモデルにした別の人のドラマ。
そのモデルになった人が実際はどんな人だったか教えてくれるのがこのスレ。
だとしたら、ひどいとか悪口ばっかりだと否定するのはおかしいよね。
実はすごくひどい人だったのに、ドラマではこんなに良い人にしてもらってるんだ、へー、と思うだけ。
ここに書いてあるようなことも、別のこととして知ったうえでドラマはドラマで楽しめばいい。
それにしても、ここまで調べるとはすごい情熱だ。

204 名前：匿名さん：2023/08/16 11:17

>>198
すごい執念だね。
そんなに憎いのか。

205 名前：匿名さん：2023/08/16 11:21

>>198
練馬の記念庭園まで行ったなら
牧野の偉業や美談も仕入れてるだろうに。
それでも尚、悪い話ばかり書くのは
どういう理由で？

206 名前：匿名さん：2023/08/16 12:09

>>205
彼の業績はみんな知ってるからさ。
私もあの庭園や植物画を素晴らしいと思うよ。
でも、それは周知の事実。
みんながよく知ってることを繰り返して書いてもあんまり意味はないんじゃないの？
二面性があるのなら、あんまり知られていない裏の面を紹介することに意味があると思う。

207 名前：匿名さん：2023/08/16 12:09

>>204
執念じゃないし、憎しみでもない。
知的好奇心。

208 名前：匿名さん：2023/08/16 12:13

>>204
なんか誤解されてるけど、私は家族に重ね合わせてるとか言われた人じゃないよ。
ただ、人物研究が趣味なだけ。
それって悪いこと？

209 名前：匿名さん：2023/08/16 12:13

勝新太郎、ショーケンだって…。

210 名前：匿名さん：2023/08/16 12:18

>>207
その知的好奇心を
ネガティブに焦点当ててみるのは日常の癖？

211 名前：匿名さん：2023/08/16 13:54

>>207
だったら何故ポジティブな逸話は載せないの？いくらでもあるのに。

212 名前：匿名さん：2023/08/16 14:02

>>207
あなたはネガティヴ話題が好きな人ってことでいい？

213 名前：匿名さん：2023/08/16 15:29

>>212
世間で偉人とされている人については、ポジティブな側面がフィーチャーされることがほとんどなので、知られていない側面を掘り下げると、結果的にネガティブ情報が多くなりがちなことは認める。
ただ、逆に悪人とされていたような人の良い面を見つけ出すこともある。

例えば、吉良上野介は忠臣蔵で大悪党にされてるけど、実は良い領主だったとか。
田沼意次は賄賂まみれだったと言われるけれど、実は経済政策は優秀だったとか。

歴女の一形態としての人物研究オタクなので、いろんな人に興味を持つと掘り下げるし、資料も徹底的に読み込む。それが趣味だから。

別にネガティブ話題だけが好きなわけではない。
結果的に多いのは認めるけど、そればかりではない。
それに、もし、ネガティブ話題が好きだったとしても、それが悪いことだとは思わない。
あなたは、悪いことだと思うらしいけど。

なぜポジティブな逸話は載せないのかと何度も聞かれるけど。
立派な業績は、もう世間に十分、知れ渡っているからこそ、知られていない部分を掘り下げるのが歴史オタクの道ね。
もし世間で極悪人扱いされてる人なら、ポジティブ情報を探しまくると思う。

人の多面的な側面をみることで、人物像が立体化される。
それが人間理解だと思う。

214 名前：匿名さん：2023/08/16 15:34

>>213
吉良上野介は吉良上野介としてドラマになってるが、
今回は牧野万太郎だから。

215 名前：匿名さん：2023/08/16 16:02

>>214
だから？

216 名前：匿名さん：2023/08/16 16:04

>>214
うー、何が言いたいのかわからない。
このドラマのモデルとされている人について、ここに書く。
それが、そんなに「いけない」ことなの？
モデルが誰なのかは公開されているわけだし、モデルとなった人物の史実を語るスレとして立てられている場所で、資料に基づいて書いているだけでしょう？
何かいけないことでもしてる？

217 名前：匿名さん：2023/08/16 16:14

>>213
あなたは207なんだよね？

218 名前：匿名さん：2023/08/16 16:21

>>217
そうですが。

219 名前：匿名さん：2023/08/16 16:23

>>213
朝ドラだからねえ

220 名前：匿名さん：2023/08/16 16:28

>>219
ドラマの話は別スレでしてればいいと思うよ。
ここは史実ネタバレの場所だからね。

221 名前：匿名さん：2023/08/16 16:38

>>213
なるほど。要するにあなたは捻くれ者なのね。よくわかった。

222 名前：匿名さん：2023/08/16 16:38

>>218
いろいろ知的好奇心を満たすために情報を集めてるのならば、
ドラマにもなってない、殆どの人が知らないポジティブなエピソードも見つけてるってことですよね？

223 名前：匿名さん：2023/08/16 16:48

>>213
あなたが誰だか分かったわ

224 名前：匿名さん：2023/08/16 17:23

>>223
脅迫かよ

225 名前：匿名さん：2023/08/16 17:41

史実とネタバレを語るスレが、個人特定のスレに変わってる（笑）
告発対象になりそうね

226 名前：匿名さん：2023/08/16 17:50

>>225
個人情報出てた？

227 名前：匿名さん：2023/08/16 21:20

私も聞きたい。
史実ネタバレありスレで、ドラマのモデルの逸話を書くと捻くれ者といわれるのはなぜ？
ネガティブなネタは書いちゃいけないの？
私は面白く読ませてもらってるのに。

228 名前：匿名さん：2023/08/16 21:25

>>227
史実はネガティブなものしかないわけではないよね。
知的好奇心のかたは、ひたすらネガティブで攻めてきてるから、そういう面しか見えないのかなと思って、この流れなんだよ。
ちゃんとネガティブもしっかり楽しんで読んでます。

229 名前：匿名さん：2023/08/16 21:28

そっかー。
じゃ、ネガティブもアリなんだね。
ポジの方は、ドラマで見てるからいいや。

230 名前：匿名さん：2023/08/16 21:33

偏った人のようだから仕方ないね
ネガティブさんと呼ぶことにするわ

231 名前：匿名さん：2023/08/16 22:03

>>198
#198 2023/08/16 09:09
[ 匿名さん ]
>>193
>何冊も本や文献に当たってます。
>図書館でレファレンスかけて資料集めた。
>ネットなんて頼ってない。
>練馬の牧野記念庭園にも行きました。


ここまでして情報得て、
牧野さん好き？嫌い？

232 名前：匿名さん：2023/08/16 22:09

そんなにネガティブさんとか揶揄するほどのこと？
興味があるものをいろいろ調べて、こういう一面もあるよと書いているだけなのに？

233 名前：匿名さん：2023/08/16 23:19

>>232
そうね、
興味あることを調べて、こういう一面あると書いてあることが全てネガティブ
なかなか難しいことだと思う、普通は。
ネガティブ思考は中毒性があるといわれるけど、そういうことなのかな。

234 名前：匿名さん：2023/08/16 23:29

ここまで粘着に批判する人のほうがよほど感じ悪いと思う。
いろんな側面を教えてくれるのは楽しいよ。

235 名前：匿名さん：2023/08/16 23:31

>>234
調べ尽くした
良いこと、悪いこと、
いろんな側面を教えてほしいわ

236 名前：匿名さん：2023/08/17 04:27

エジソンとかモーツァルトなどもひどいよね。

237 名前：匿名さん：2023/08/17 07:38

>>234
色んな側面を教えてくれるならいいさ、
でも違うじゃん。
悪い面ばっかり。そこだけクローズアップしてるだけ。。
良い面悪い面両方載せてくれるならいいね。

238 名前：匿名さん：2023/08/17 10:08

>>231
牧野さんが好きか嫌いかをどうして知りたいんだろう。
嫌いだと言わせたいんだろうけど、嫌いだとは絶対に言わないよ。
人間って〇か×をつけられるほど単純な存在じゃないからね。

彼の細密な植物画はとても美しい。
いつまでも見ていられるほど。
ぜひ、原画で見てほしい。
一目で才能がわかるから。

だけど、あんな人が家族、親戚、職場にいたら周囲は迷惑だろう。
エジソンもそうだったらしいけれど、欠落のある天才。
豊かな才能を持つ、迷惑な人。
それが私の考える彼の人物像。

好きなところも嫌いなところも、尊敬できるところも、我慢ならないところもある。
人間とはそういう複雑な存在。

あなたは、人を好き嫌いで判別するの？
人間を〇か×かどっちかに分類しているの？
子どもじゃないんだから、もう少し丁寧に人間をとらえてみてはどうだろうか。

239 名前：匿名さん：2023/08/17 10:10

偉業を成し遂げるには色々犠牲が必要というか、
その辺も普通の人では無理なんだよね。

240 名前：匿名さん：2023/08/17 10:11

>>237
では、エピソードを一つ。

牧野さんは、写真を撮られるのが大好きだった。
カメラを向けられると極上の笑顔でポーズをとった。
自然な姿を、と求められても、必ず極上の笑顔、お気に入りのポージング。

この話は、良い逸話？悪い逸話？

自分大好きなナルシストなのねー、と思う人もいるだろうし
人生を楽しむ人だったのねー、と思う人もいるだろうし
愉快な人だわねー、と思う人もいるだろう。

これが、良い逸話か悪い逸話かをだれがどのような基準で判別する？
人を良いとか悪いとか絶対的に決定できる権限が誰にある？

いろんな側面のある人間だったのね。
という重層的な見方をすることで、その人の人間像が立体的に出来上がる。
それって興味深いことじゃない？

241 名前：匿名さん：2023/08/17 10:40

なんかいいスレになってる気が。

242 名前：匿名さん：2023/08/17 14:17

生き生きと植物に関わる田辺。
この後間もなく失脚して失職。楽しみで仕方ない。

243 名前：匿名さん：2023/08/17 14:24

>>239
それってジャニーズみたいな話？
ジャニーさんの性虐待も、芸能界での成功のためには犠牲が必要だったとか
普通の人出は無理だとか
言えちゃうわけ？

244 名前：匿名さん：2023/08/17 14:28

>>238
あなたは家族じゃないし、