NO.6610377

0 名前：なんで：2015/07/18 06:15

ここで、まだトイレにいく事が出来ない事で相談にのってもらった小学生1年生の息子の事です。子供はまだトイレにちゃんといく事が出来ず、おむつを履いて学校に通っています。
先日学級懇談会がありました。その場で他のお母さんたちから、以前息子がプールに入りたくておむつ姿になった事に対して「絶対にプールに入らせないで欲しい」という意見がでました。
息子が他の子供に迷惑をかけているので仕方ない意見とは思います。しかし先生が少しはかばってくれると思っていました。しかし担任は「お母さんから今後同じような事がないように、しっかりしつけてもらいます」と、全くかばってくれませんでした。
それどころか、学級懇談会の後に個別に呼ばれ、「おむつにうんちをしてても平気でいる」「ご飯はこぼすし、指しゃぶりもしている」「服もちゃんと着替えられない」と、息子が学校で出来ていない事ばかりあげ、「自分の3歳の子供でも出来る」「幼すぎる」「ちゃんと出来ないのはしつけ方が悪い」と、責められました。最後には、夏休みの間に、ちゃんとしつけをするように言われました。
私の子育てが下手で、他の子供たちに比べて少し幼い部分はあると思いますが、3歳時と比べるくらい幼いのですか？そしてそこまで責められる事なのですか？

3 名前：先生の方が：2015/07/19 09:49

>>1
主に不信感だろうね。気の毒としか言いようがない。

プールはいつも見学なんだよね？なんで普通クラス
にいるの？

4 名前：大丈夫？：2015/07/19 11:35

>>1
普通に考えてら、あなたの考えがおかしいことくらいわかるでしょう？
相当日頃から迷惑をかけてるってことだよ？
それがわからない？
普通だったらこんなことを考えず、それだけ迷惑をかけて申し訳ない、もっと真剣に病院やカウンセリングを受けて改善しなきゃと思うところが、これですか…。

いい案がありますよ。
主さんの子供しか児童がいない小学校に転校されては？
それなら、迷惑をかけるのは担任くらいだし、きっと「そういう子供」として扱ってくれますよ。

>ここで、まだトイレにいく事が出来ない事で相談にのってもらった小学生1年生の息子の事です。子供はまだトイレにちゃんといく事が出来ず、おむつを履いて学校に通っています。
>先日学級懇談会がありました。その場で他のお母さんたちから、以前息子がプールに入りたくておむつ姿になった事に対して「絶対にプールに入らせないで欲しい」という意見がでました。
>息子が他の子供に迷惑をかけているので仕方ない意見とは思います。しかし先生が少しはかばってくれると思っていました。しかし担任は「お母さんから今後同じような事がないように、しっかりしつけてもらいます」と、全くかばってくれませんでした。
>それどころか、学級懇談会の後に個別に呼ばれ、「おむつにうんちをしてても平気でいる」「ご飯はこぼすし、指しゃぶりもしている」「服もちゃんと着替えられない」と、息子が学校で出来ていない事ばかりあげ、「自分の3歳の子供でも出来る」「幼すぎる」「ちゃんと出来ないのはしつけ方が悪い」と、責められました。最後には、夏休みの間に、ちゃんとしつけをするように言われました。
>私の子育てが下手で、他の子供たちに比べて少し幼い部分はあると思いますが、3歳時と比べるくらい幼いのですか？そしてそこまで責められる事なのですか？

5 名前：不思議：2015/07/19 13:41

>>1
前スレ読んでいないけど、正直、普通学級で学校生活出来るレベルじゃないよね？

何で、普通学級に居るの？

6 名前：解説：2015/07/19 15:05

>>5
>前スレ読んでいないけど、正直、普通学級で学校生活出来るレベルじゃないよね？
>
>何で、普通学級に居るの？



ペンギンさんが言うには、育て方が下手クソで甘やかしてしまっただけでどこにも異常も問題もないそうです。

シリーズの最初から読むとそのあたりよく分かるけど、読む価値ないから読まなくていいよ。

7 名前：主です：2015/07/19 21:38

>>1
私がそんなに悪いのですか？
息子がまだ出来ない事があり、先生に助けてもらっているのはわかります。でもそこまで迷惑をかけているのですか？
一年生なら、まだおもらししてしまう子供も他にもいるのではないのですか？ご飯をこぼしてしまう子供もいますよね。それを助けたりお世話をするのも一年生の先生の役割ではないのですか？

学校におむつを履いて通わしているのも、先生から頻繁におもらしされるのが迷惑と言われたので、おむつで学校にいかせているのです。私は小学生になったので、パンツで通わしたいですし、息子に他の子供の姿を見て、トイレにいく事が出来るようになってもらいたいのです。

プールも先生から今の状態ではプールに入れてくれないと言われたので、なくなく諦めたのです。
息子にも見学と伝えプールの用意も持たせなかったのに、「プールに入りたい」と、息子が勝手にズボンを脱いでしまったのです。

それに息子には障害はありません。学校の授業も他の子供たちと一緒に受ける事が出来ていますし、授業の内容にもついていけてます。
だから普通級で過ごしているのに、なぜ支援級で過ごした方が良いのですか？

8 名前：簡単：2015/07/19 21:46

>>7
学習面はＯＫでも生活面がＮＧだから支援クラス
へ行くんだよ。障害がないのなら一体おもらしの
原因はなに？先生はヘルパーさんじゃないよ。

一年生でおもらしする子はほとんど居ないしね。

9 名前：…：2015/07/19 21:52

>>7
確かに低学年ならお漏らししてしまう子もいますが、頻繁な子などいません。
そこが理解できませんか？
授業を受けられても、障害のある子なんて結構いますよ？
真面目に障害のこと少しは自分で調べてみては？
もう、主さんは非常識親確定されてるからこそ、耐えられなくなった保護者たちが、懇談会で怒りを露わにしたのでしょう。
それが理解できないなんて、本当にお子さんが可哀想。


>私がそんなに悪いのですか？
>息子がまだ出来ない事があり、先生に助けてもらっているのはわかります。でもそこまで迷惑をかけているのですか？
>一年生なら、まだおもらししてしまう子供も他にもいるのではないのですか？ご飯をこぼしてしまう子供もいますよね。それを助けたりお世話をするのも一年生の先生の役割ではないのですか？
>
>学校におむつを履いて通わしているのも、先生から頻繁におもらしされるのが迷惑と言われたので、おむつで学校にいかせているのです。私は小学生になったので、パンツで通わしたいですし、息子に他の子供の姿を見て、トイレにいく事が出来るようになってもらいたいのです。
>
>プールも先生から今の状態ではプールに入れてくれないと言われたので、なくなく諦めたのです。
>息子にも見学と伝えプールの用意も持たせなかったのに、「プールに入りたい」と、息子が勝手にズボンを脱いでしまったのです。
>
>それに息子には障害はありません。学校の授業も他の子供たちと一緒に受ける事が出来ていますし、授業の内容にもついていけてます。
>だから普通級で過ごしているのに、なぜ支援級で過ごした方が良いのですか？

10 名前：うん：2015/07/19 21:59

>>8
普通じゃないよね。
多分そろそろ加担の先生がつくのでは？
でも、主さんみたいな親は、何故加担の先生が我が子につくかなんて、わからないんでしょうね。
加担の先生がつく子は、障害があるか、もしくは相当な問題児のどちらか。


>学習面はＯＫでも生活面がＮＧだから支援クラス
>へ行くんだよ。障害がないのなら一体おもらしの
>原因はなに？先生はヘルパーさんじゃないよ。
>
>一年生でおもらしする子はほとんど居ないしね。

11 名前：またか：2015/07/19 22:55

>>7
知能に問題がないけれど、自閉症ということもあるのですよ。
障害がある子皆が知能も低いと思っているのは、あまりにも無知すぎます。

主のお子さんは、明らかに障害があります。
認めずに療育を受けさせないのは主さんの勝手ですが、子供にとっては不幸なことです。
子供の体が一応成人しても社会に出ることは不可能ですから、一生親が面倒を見るとよいでしょう。

でも、学校の先生は指導をする人であり、お世話係ではありません。
うちも昔、小1でまだ2歳児レベルの発達遅滞の子がいて時々普通級で他の子と一緒に過ごしていましたが、他児童には迷惑でした。

先生はその子を常に叱責し、教室からいなくなっても我関せずで完全に放置しました。
その結果加配の先生が配属されました。
それからは、クラス保護者からその子およびその子の保護者への不満は聞かれなくなりました。

加配の先生をつけるには、主が障害を認めなければなりません。
認めてお世話をしてくれる先生をつけてもらうか、認めないで叱責され放置されいじめられ、親子共に非難を浴びるかですよ。

12 名前：迷惑ですよ：2015/07/20 15:25

>>7
私は主さんの話に不信感があります。

学校へ上がる前からそのような状態でしたよね？
なら学校以外の場所へ相談をしてきましたか？

先生は親ではなりませんし保育士でもありません。
助けたり世話することも仕事の一環かもしれませんが、
あなたの子供の世話ばかりすることは出来ません。

お子さんの１学期がそのような状態だったなら、
夏休み中には先生との面談や、
支援コーディネーターのような先生との面談、
またはスクールカウンセラーへ相談をして下さいといった、
それなりな話が来てもおかしくないはずです。

それなのに「担任に不信感を抱く」といったことだけで、
済んでいることが不思議でなりません。

もしくはそういった相談を夏休み中に、
あなたから学校へ持ち掛けるべきです。


マジレスしますが、スレ自体が釣りで、
こうして真面目にレスする人を笑っているようでしたら、
子供のことを思う親の気持ちを利用した悪質ないたずらですよ。

13 名前：勝手だね：2015/07/20 20:51

>>1
１００%思う通りなんかならない。

都内某市の支援級では、
身辺自立が出来てない子は入級できない。
支援学校だよ。

知的に遅れておらず、
排泄機能に問題あるなら
病院にかかって検査。

おむつがとれてないなら
入れないんだよ。

公共のプールだってそうでしょ。
入りたいからっていれちゃうの？

いやだったら、
トイトレを家で頑張り、
学校もお母さんが付き添う。

普通学級で、ケアを求めるレベルじゃない。

14 名前：えと：2015/07/20 23:28

>>1
主は叩かれる事で快感を得ている変態体質ですか？あまりにも スレの内容 が悩みを解決したい風には思えませんので



>ここで、まだトイレにいく事が出来


ない事で相談にのってもらった小学生1年生の息子の事です。子供はまだトイレにちゃんといく事が出来ず、おむつを履いて学校に通っています。
>先日学級懇談会がありました。その場で他のお母さんたちから、以前息子がプールに入りたくておむつ姿になった事に対して「絶対にプールに入らせないで欲しい」という意見がでました。
>息子が他の子供に迷惑をかけているので仕方ない意見とは思います。しかし先生が少しはかばってくれると思っていました。しかし担任は「お母さんから今後同じような事がないように、しっかりしつけてもらいます」と、全くかばってくれませんでした。
>それどころか、学級懇談会の後に個別に呼ばれ、「おむつにうんちをしてても平気でいる」「ご飯はこぼすし、指しゃぶりもしている」「服もちゃんと着替えられない」と、息子が学校で出来ていない事ばかりあげ、「自分の3歳の子供でも出来る」「幼すぎる」「ちゃんと出来ないのはしつけ方が悪い」と、責められました。最後には、夏休みの間に、ちゃんとしつけをするように言われました。
>私の子育てが下手で、他の子供たちに比べて少し幼い部分はあると思いますが、3歳時と比べるくらい幼いのですか？そしてそこまで責められる事なのですか？

15 名前：掘：2015/07/21 07:18

>>7
>私がそんなに悪いのですか？
>息子がまだ出来ない事があり、先生に助けてもらっているのはわかります。でもそこまで迷惑をかけているのですか？
>一年生なら、まだおもらししてしまう子供も他にもいるのではないのですか？ご飯をこぼしてしまう子供もいますよね。それを助けたりお世話をするのも一年生の先生の役割ではないのですか？
>
>学校におむつを履いて通わしているのも、先生から頻繁におもらしされるのが迷惑と言われたので、おむつで学校にいかせているのです。私は小学生になったので、パンツで通わしたいですし、息子に他の子供の姿を見て、トイレにいく事が出来るようになってもらいたいのです。
>


普通、幼稚園に入園するまでに、出来るようにする事だよ。
早生まれの子が、３年保育の場合、紙パンツで入園してるけど、年中になるまでに紙パンツ卒業し、トイレに行けるようになってるよ。
普通の子なら、小学校入学までに出来るようになる。あなたの息子の姿を見て、トイレに行けるようになるのではなく「あんな人間で無くて良かった。」と思っているだろうね。


>プールも先生から今の状態ではプールに入れてくれないと言われたので、なくなく諦めたのです。
>息子にも見学と伝えプールの用意も持たせなかったのに、「プールに入りたい」と、息子が勝手にズボンを脱いでしまったのです。
>
>それに息子には障害はありません。学校の授業も他の子供たちと一緒に受ける事が出来ていますし、授業の内容にもついていけてます。
>だから普通級で過ごしているのに、なぜ支援級で過ごした方が良いのですか？


リゾートタイプのプールや公営プールでも、紙パンツ、おむつをしている子供は、遊泳禁止ですよ。知らないの？

知的に問題ないなら、精神遅滞なのかもね。

16 名前：言葉がない：2015/07/21 11:36

>>7
あのー？幼稚園や保育園で何も言われなかったの？
そこがもの凄く違和感を感じます。

私が悪いの？って
そもそも学校の先生がお世話したり、助けるのが
役割で当たり前のものいいは、普通の
お母さんならば、しないです。

一年生も半分を過ぎてますよ？
もうちょっと真剣にお子さんの事を考えないとね。

17 名前：おままごと：2015/07/21 13:31

>>1
うちの子だったら2歳かな。

そのネタ、いつまでやるの？ あなた、下手じゃないんだから、もっと明るい話がいいよ。

万が一釣りでないなら、いい加減行政の手に委ねよう。あなたに子育ては無理だよ。子どもが子どもを産んだみたいだ。

18 名前：行ってない：2015/07/21 20:24

>>16
>あのー？幼稚園や保育園で何も言われなかったの？
>そこがもの凄く違和感を感じます。
>
>私が悪いの？って
>そもそも学校の先生がお世話したり、助けるのが
>役割で当たり前のものいいは、普通の
>お母さんならば、しないです。
>
>一年生も半分を過ぎてますよ？
>もうちょっと真剣にお子さんの事を考えないとね。



この人の話はもうずーーーーっと前から続いていて、その当時の話によるとこの人の子供幼稚園とか保育園行ってなかったと言ってた。
排泄自立ができてないから無理だと思って入れなかったって言ってたような。
これがすべて事実だったら、児童相談所に引き取られて親の怠慢による虐待として扱われると思う。

19 名前：そうですねぇ：2015/07/21 20:53

>>18
まぁ、幼稚園＆保育園は別に通園させない選択をするのは虐待じゃないけど、その分、親が社会生活におけるルールを教えなきゃいけないから、園に入れるよりも大変ですよね。
その覚悟がない、その能力がない親がそれをすると、こうなるといういい例ですね。

本当にこれが事実なら、そろそろ学校側から児童相談所に通報されるのでは？
もしくは、同じクラスの保護者から。

20 名前：少し位、じゃない：2015/07/21 23:12

>>1
日常生活の自立の程度は、２才児並みですよね。正直、うちの子は一歳過ぎには「でた」と事後報告してましたから。
主さんの子は、さすがに知的にはもう少し上みたいなので、否定したいのでしょうね。

専門医の予約はいつですか？ ９月でしたっけ？

主さん自身は、どういう育てられ方をしたんでしょう？現在の親子関係は？
そういう所も専門外来では聞かれますので、まとめておいてくださいね。
子供に問題がある場合は、大抵親に問題があり、その親の問題の原因はそのまた親にある…というケースが非常に多いようです。

このスレ全体を拝見してましたが、その典型な印象です。

（釣りで楽しんでいる、という場合でも、メンタル的に不健全です。）

21 名前：主です：2015/07/24 23:53

>>1
レスありがとうございます。みなさんが言われている事はわかります。
息子は「遺尿症」「遺糞症」という病気では？とアドバイスを頂き、自分で病気の事も調べ、病院にも相談しました。そこで、私のトイレトレーニングが、息子を怒ったり虐待に近い事をしたのが現在の状態を招いていると言われたのです。そしてまずは親子関係の改善をするように言われ、おもらししても怒らない、おむつを替える時も小さい子どもに接するように優しくすると言われました。小学生なのにおむつをさせ、さらに小さい子どものように優しく接する事には、すごく葛藤がありましたが、我慢してそのようにしてみました。しかしおむつは外れず、学校の先生からは「しつけが出来てない」」と言われたのです。

ならもう一度夏休みにトイレトレーニングに取り組もうと思いました。私が仕事をしてるため、夏休みに中は学童にいかせてるので、学童の先生に手間をかける事になり申し訳ないが、とパンツで通わせるので、トイレへの声かけなどをしてもらえないさお願いしました。しかし、「保育園でないのだから出来ない」「おむつ交換してあげている事だけでも感謝してほいし」と冷たくかえされてしまったのです。

学校からはトイレにいけるようにしつけてと言われるし、学童からは拒まれ、仕方なく家で取り組もうとしました。パンツを嫌がる息子をおだてどうにかパンツを履いてもらった。
でも全くトイレにいかずおもらしの繰り返し。部屋は臭くなるし、おもらししたまま過ごす息子に我慢出来なく、濡れたパンツを投げつけたら泣き出し、翌日からはまたパンツを履いてくれなくなった。
こんなに頑張っているのに。どうしたらトイレにいってくれるようになるかわからない。

障害や精神遅滞では？と言われ色々調べました。でも「遺糞症」「遺尿症」という病気なので、障害や精神遅滞ではないと思うのです。
障害や精神遅滞でないなら、当然普通学級で通えると思いますし、今まで集団生活をほとんど経験させてなかったので、小学校で他の子供たちと過ごせる普通学級で過ごさせたいのです。
そのために、夏休みにしっかりしつけようと頑張ろうとしているのに、上手くいかないのです。

22 名前：謝る：2015/07/25 00:11

>>21
学校や学童にはトイレトレーニングを要求するくせに、
自宅ではすぐにキレてパンツを投げつけるの？
我慢が足りな過ぎ。
小さい頃やってこなかったんだから、今踏ん張らないと。
出来ないのは息子さんのせいじゃなくて、母親である貴女のせい、貴女が原因なんだから。

息子さんに、今までの母親としてのしつけ方が間違っていたことを謝った方がいい。心から。

23 名前：んと：2015/07/25 00:35

>>21
主はノーテンキ


>レスありがとうございます。みなさんが言われている事はわかります。
>息子は「遺尿症」「遺糞症」という病気では？とアドバイスを頂き、自分で病気の事も調べ、病院にも相談しました。そこで、私のトイレトレーニングが、息子を怒ったり虐待に近い事をしたのが現在の状態を招いていると言われたのです。そしてまずは親子関係の改善をするように言われ、おもらししても怒らない、おむつを替える時も小さい子どもに接するように優しくすると言われました。小学生なのにおむつをさせ、さらに小さい子どものように優しく接する事には、すごく葛藤がありましたが、我慢してそのようにしてみました。しかしおむつは外れず、学校の先生からは「しつけが出来てない」」と言われたのです。
>
>ならもう一度夏休みにトイレトレーニングに取り組もうと思いました。私が仕事をしてるため、夏休みに中は学童にいかせてるので、学童の先生に手間をかける事になり申し訳ないが、とパンツで通わせるので、トイレへの声かけなどをしてもらえないさお願いしました。しかし、「保育園でないのだから出来ない」「おむつ交換してあげている事だけでも感謝してほいし」と冷たくかえされてしまったのです。
>
>学校からはトイレにいけるようにしつけてと言われるし、学童からは拒まれ、仕方なく家で取り組もうとしました。パンツを嫌がる息子をおだてどうにかパンツを履いてもらった。
>でも全くトイレにいかずおもらしの繰り返し。部屋は臭くなるし、おもらししたまま過ごす息子に我慢出来なく、濡れたパンツを投げつけたら泣き出し、翌日からはまたパンツを履いてくれなくなった。
>こんなに頑張っているのに。どうしたらトイレにいってくれるようになるかわからない。
>
>障害や精神遅滞では？と言われ色々調べました。でも「遺糞症」「遺尿症」という病気なので、障害や精神遅滞ではないと思うのです。
>障害や精神遅滞でないなら、当然普通学級で通えると思いますし、今まで集団生活をほとんど経験させてなかったので、小学校で他の子供たちと過ごせる普通学級で過ごさせたいのです。
>そのために、夏休みにしっかりしつけようと頑張ろうとしているのに、上手くいかないのです。

24 名前：仕方ない：2015/07/25 06:14

>>21
素人調べでうちの子障害ではないと言ってしまうところが甘い。
また、トイレトレーニングに他人を巻き込もうとするのも甘い。
皆あなたの責任でしょ？
自分でやらなきゃ。
そういうお願いが聞いてもらえるのは、3才児クラス迄だよ。
あとは、もう、ご自分のご両親に呼び、学童には行かせず、夏休み中トイレトレーニングを付き合ってもらう、そして、学校が始まってもまだだめなら、学校側に祖父母の付き添いを申請して、ご両親に息子さんをしっかりサポートしてもらう。

学校や学童に頼る話じゃない。
また、あなたの考えではなく、きちんと児童心理士などに相談して、専門家の意見を聞き、障害が本当にないか確認する。
あなたの考えが間違ってたから、今この悲劇につながってる。
あなたの判断は今の所息子さんにとって間違いだらけだったというのに、この上まだ自分本位の考えを通そうとするの？

どれだけ他人巻き込んで、自分勝手をしたら気がすむんだろう？
そんな神経してるから、誰もあなたを助けてくれないんだよ。
努力の方向性間違ってる。


>レスありがとうございます。みなさんが言われている事はわかります。
>息子は「遺尿症」「遺糞症」という病気では？とアドバイスを頂き、自分で病気の事も調べ、病院にも相談しました。そこで、私のトイレトレーニングが、息子を怒ったり虐待に近い事をしたのが現在の状態を招いていると言われたのです。そしてまずは親子関係の改善をするように言われ、おもらししても怒らない、おむつを替える時も小さい子どもに接するように優しくすると言われました。小学生なのにおむつをさせ、さらに小さい子どものように優しく接する事には、すごく葛藤がありましたが、我慢してそのようにしてみました。しかしおむつは外れず、学校の先生からは「しつけが出来てない」」と言われたのです。
>
>ならもう一度夏休みにトイレトレーニングに取り組もうと思いました。私が仕事をしてるため、夏休みに中は学童にいかせてるので、学童の先生に手間をかける事になり申し訳ないが、とパンツで通わせるので、トイレへの声かけなどをしてもらえないさお願いしました。しかし、「保育園でないのだから出来ない」「おむつ交換してあげている事だけでも感謝してほいし」と冷たくかえされてしまったのです。
>
>学校からはトイレにいけるようにしつけてと言われるし、学童からは拒まれ、仕方なく家で取り組もうとしました。パンツを嫌がる息子をおだてどうにかパンツを履いてもらった。
>でも全くトイレにいかずおもらしの繰り返し。部屋は臭くなるし、おもらししたまま過ごす息子に我慢出来なく、濡れたパンツを投げつけたら泣き出し、翌日からはまたパンツを履いてくれなくなった。
>こんなに頑張っているのに。どうしたらトイレにいってくれるようになるかわからない。
>
>障害や精神遅滞では？と言われ色々調べました。でも「遺糞症」「遺尿症」という病気なので、障害や精神遅滞ではないと思うのです。
>障害や精神遅滞でないなら、当然普通学級で通えると思いますし、今まで集団生活をほとんど経験させてなかったので、小学校で他の子供たちと過ごせる普通学級で過ごさせたいのです。
>そのために、夏休みにしっかりしつけようと頑張ろうとしているのに、上手くいかないのです。

25 名前：オプションを忘れてるよ：2015/07/25 08:06

>>21
問題をトイレだけの事のように仰ってますけど、
スレ文には指しゃぶり・ご飯をこぼす・着替えができないなど、
他にも問題あるじゃないですか？
そりゃ先生も保育士さんじゃないんだもの、大変だよ。
実際あなたが付きっきりでも、ぬれたパンツを脱がしてわざわざ投げつけるほどにキレるんでしょ？
先生がどれだけ大変か解りますよね？
学童の担当に任せるなんて、よくそんな恐ろしい事できますね。
あと、いつから仕事してる設定になったの？

26 名前：結構最初から：2015/07/25 08:21

>>25
>あと、いつから仕事してる設定になったの？

このシリーズ始まってすぐ位から、母子家庭設定で働いてたよ。
それで、子供は年長の終わりから保育園に入れるって、じゃあ、その前まで子供は母親が仕事中どうしてたのかね？
自宅に一人で放置？
職場に連れて行くのが可なら、必ずこの異常について誰かが指摘してたはずだよね。

27 名前：通えるらしいよ。：2015/07/25 08:38

>>21
障害があっても親がきちんと診断うけなかったり、親が認めなかった場合、学校が支援級やそれとなく診断を勧めてもどこ吹く風の親の場合、それ以上学校は介入できないので、明らかに周囲から障害があると思われる子でも、普通級に入ってる場合はあるよ。
それで私の身内の子は、実害被り、その子のせいで不登校になりました。
中学はその子と同じ学校なんてごめんだと、私立受験してました。

障害あっても勉強はできるってケースもあるし、上記に書いた子はまぁ勉強もできてはいたので、その後進学塾に入ったけど、やはり塾でもトラブルがあり、退塾させられたそうです。

その親の発言は、小学校には、義務教育なんだから、学校が面倒見ろ、塾には金払ってるんだからなんとかしろ。
主さんに似てるなと思いました。

主さんやそんな親がいるから、本当に頑張って障害や育てにくい子供を育ててる人たちが、肩身狭い思いをさせられてるんですよね。


ら>レスありがとうございます。みなさんが言われている事はわかります。
>息子は「遺尿症」「遺糞症」という病気では？とアドバイスを頂き、自分で病気の事も調べ、病院にも相談しました。そこで、私のトイレトレーニングが、息子を怒ったり虐待に近い事をしたのが現在の状態を招いていると言われたのです。そしてまずは親子関係の改善をするように言われ、おもらししても怒らない、おむつを替える時も小さい子どもに接するように優しくすると言われました。小学生なのにおむつをさせ、さらに小さい子どものように優しく接する事には、すごく葛藤がありましたが、我慢してそのようにしてみました。しかしおむつは外れず、学校の先生からは「しつけが出来てない」」と言われたのです。
>
>ならもう一度夏休みにトイレトレーニングに取り組もうと思いました。私が仕事をしてるため、夏休みに中は学童にいかせてるので、学童の先生に手間をかける事になり申し訳ないが、とパンツで通わせるので、トイレへの声かけなどをしてもらえないさお願いしました。しかし、「保育園でないのだから出来ない」「おむつ交換してあげている事だけでも感謝してほいし」と冷たくかえされてしまったのです。
>
>学校からはトイレにいけるようにしつけてと言われるし、学童からは拒まれ、仕方なく家で取り組もうとしました。パンツを嫌がる息子をおだてどうにかパンツを履いてもらった。
>でも全くトイレにいかずおもらしの繰り返し。部屋は臭くなるし、おもらししたまま過ごす息子に我慢出来なく、濡れたパンツを投げつけたら泣き出し、翌日からはまたパンツを履いてくれなくなった。
>こんなに頑張っているのに。どうしたらトイレにいってくれるようになるかわからない。
>
>障害や精神遅滞では？と言われ色々調べました。でも「遺糞症」「遺尿症」という病気なので、障害や精神遅滞ではないと思うのです。
>障害や精神遅滞でないなら、当然普通学級で通えると思いますし、今まで集団生活をほとんど経験させてなかったので、小学校で他の子供たちと過ごせる普通学級で過ごさせたいのです。
>そのために、夏休みにしっかりしつけようと頑張ろうとしているのに、上手くいかないのです。

28 名前：またか：2015/07/25 11:05

>>21
病気でもなんでも、思い込んでその科を受診したらダメですよ。
他の原因やら見過ごしてしまうので。
勿論、自分なりに調べてはいるけれど、漠然と全ての状態を伝えないと。
すると医師が一つ一つ検査しながら考えられる疾患全ての中から排除していってくれるので。

主さんの子供の場合、トイレトレーニングだけでなく指しゃぶりやご飯をこぼすなど他にもあれっ？という状態が出ているのだから、小児発達を疑うべきです。

親の関わりの間違いで二次障害を起こすことはよくあります。
それはそれで対応しながら、根本の部分の対応もしていかないと。

主さんは頑張ってるつもりでも、やり方を間違える意味はありませんし、頑張ってることにはなりません。

また、小学教諭は保育士ではありません。教諭資格の知識しかありませんので、そのような特殊な子は見れません。
学童は研修を受けたただの一般ですから、そのような特殊な子は見れません。
仮に専門の検査をして障害がなかったとしても、今のところ主さんの子を見れるのは養護教諭か障害児用デイケアスタッフでしょう。
これが現実です。

喚いたり怒ったりしても仕方がありません。
子供が将来、自立できるようにしてやるのが親の努めです。
集団生活ができていないからさせたいといっても、それをするための土台である基本的な日常生活の行為ができていないので、させようというのは無理です。
その土台は入園前に家庭ですることであり、学校に求めるものではありません。

障害はないと主張するなら、自分でちゃんとしつけることです。
躾ができるまでは、一般的な集団ではなく特別支援学級に入れるべきです。

でも、何度も言いますが、発達障害があるか、ある意味虐待と言えるような主の間違った対応による精神障害はありますよ。
認めたくないでしょうが、あります。
子供のことを本当に思うなら、ちゃんとした療育を受けさせるべきです。

29 名前：辞めれば？：2015/07/25 12:22

>>21
>レスありがとうございます。みなさんが言われている事はわかります。
>息子は「遺尿症」「遺糞症」という病気では？とアドバイスを頂き、自分で病気の事も調べ、病院にも相談しました。そこで、私のトイレトレーニングが、息子を怒ったり虐待に近い事をしたのが現在の状態を招いていると言われたのです。そしてまずは親子関係の改善をするように言われ、おもらししても怒らない、おむつを替える時も小さい子どもに接するように優しくすると言われました。小学生なのにおむつをさせ、さらに小さい子どものように優しく接する事には、すごく葛藤がありましたが、我慢してそのようにしてみました。しかしおむつは外れず、学校の先生からは「しつけが出来てない」」と言われたのです。
>
>ならもう一度夏休みにトイレトレーニングに取り組もうと思いました。私が仕事をしてるため、夏休みに中は学童にいかせてるので、学童の先生に手間をかける事になり申し訳ないが、とパンツで通わせるので、トイレへの声かけなどをしてもらえないさお願いしました。しかし、「保育園でないのだから出来ない」「おむつ交換してあげている事だけでも感謝してほいし」と冷たくかえされてしまったのです。
>
>学校からはトイレにいけるようにしつけてと言われるし、学童からは拒まれ、仕方なく家で取り組もうとしました。パンツを嫌がる息子をおだてどうにかパンツを履いてもらった。



本気で息子さんと向き合おうと思うなら、仕事を辞めるしかない。
学校の先生に、丸投げはダメ。
今のあなたは、仕事を理由に、現実逃避しているんだよ。
口先だけで、息子さんを心配しているふりをしているの。
あなたみたいのを、子供を生むことだけは知っている女って言うんだよ。育てる事は知らないんだよね。

30 名前：親とはどうなの？：2015/07/25 22:32

>>21
20のレスをした者です。
書き方が悪かったですが、そこで聞きたかったのは、あなたとあなたの親との関係です。

あなたと息子さんの関係はだいぶ見えましたので…。

あなたが周りの話を受け入れない頑固さは、頑なにオムツに固執する息子さんに重なるし、思い込みや衝動で行動(オムツだから幼稚園無理と諦める、オムツだけどプールに入れようとする)し、すぐに成果を求めては思う通りにならないとキレて極端な行為(オムツをガムテープ固定、パンツを投げる）をするなど、あなた自身の心の問題も大きそうです。

あなた自身はどのように養育されたのですか？
あなたのご両親が健在なら、今はどんな親子関係なのですか？遠方に住んでいたとしても、主さんの相談相手にもなっていないのですよね？

お子さんが知的にどうなのかは、専門家が診てくれます。あなた自身もカウンセリングを受けてみては？主さん、ここでは言いたくないような、何かがありそうな気がするのですが…。

お子さんを変えたいなら、まずは自分が変わらないと。
あなたが変わらなければ、お子さんも変わらないのでは？

31 名前：マジレス：2015/07/28 10:35

>>1
「小児総合診療科」がある病院があります。
そこで、トイレトレーニングの事や
少し幼い点を相談するのは如何ですか？
家の方は市立の病院にありますよ。

32 名前：狭い世界：2015/07/28 11:02

>>1
このスレが釣りであったとしてものマジレスです。

今の状態では、お子さんは楽しい集団生活は無理です。

理由は、オムツを付けている同級生を温かい目で見られる子供はいないから。

プールに入らないでと親御さんが言うのは、衛生面でのこと。

トイレ以外の極端な幼さが目立つ。

先生達は、冷たいのではなく子供の為にトイレ以外の障害があるかもしれないと親御さんに暗に訴えている。

自分一人ではトイレトレがうまく行かないのであれば、尚更発達専門の病院に診てもらうべき。

いやいやうちの子供は、トイレだけが問題なのよと思うなら、仕事をやめるか時間を減らして、主さんが学校に着いて行き面倒をみる。

そうでないと、お子さんは学校に行けなくなってしまうよ。主さんのお子さんだけでなく、様々な障害を持っている子がいるけれど、理解してくれない、こうしてくれて当たり前の姿勢は子供の為にならないですよ。

33 名前：９月に受診予定：2015/07/28 21:03

>>32
確か、小児精神科へ予約されてるんだったかと。
（「希望がもてない」のスレ主さんです）

受診したら、結果を聞かせて欲しいですよね…

34 名前：､ｭ､ﾃ､ﾈ：2015/07/28 21:44

>>33
ｺ｣ﾅﾙ､ﾏ｡｢ｾｮｻｺｿﾀｲﾊ､ﾘ､ﾎﾉﾔｿｮｴｶ､ﾈ､ｷ､ﾆ･ｹ･?ｩ､ﾆ､?ﾎ､ﾇ､ﾏ｡ｩ

ｼ遉ｵ､ﾏｿﾍ､ﾎﾏﾃﾊｹ､ｫ､ｺ｡｢ｼｫｸﾊﾈｽﾃﾇ､ｳ､ｽﾀｵ､ｷ､､､ﾈｻﾗ､ﾃ､ﾆ､?隍ｦ､ﾀ､ｫ､鬘｣

>ｳﾎ､ｫ｡｢ｾｮｻｺｿﾀｲﾊ､ﾘﾍｽﾌｵ､?ﾆ､?ﾀ､ﾃ､ｿ､ｫ､ﾈ｡｣
>｡ﾊ｡ﾖｴｾ､ｬ､筅ﾆ､ﾊ､､｡ﾗ､ﾎ･ｹ･?遉ｵ､ﾇ､ｹ｡ﾋ
>
>ｼﾇ､ｷ､ｿ､鬘｢ｷ?ﾌ､ｹ､ｫ､ｻ､ﾆﾍﾟ､ｷ､､､ﾇ､ｹ､隍ﾍ｡ﾄ

35 名前：前提：2015/07/28 21:58

>>34
いや、そもそも釣りでしょ・・・

36 名前：終了ですか？：2015/07/30 08:17

>>35
>いや、そもそも釣りでしょ・・・



釣りって言葉、スレ主さんが一番欲しい言葉だろうね。

まっ、本人が、釣りで終わらせようとしている場合もあるけどね。

37 名前：ここじゃなくて：2015/07/30 15:51

>>1
息子さんのことを想うなら行政の福祉などに相談してこの夏休み中になんとかするべきだよ。

仕事と息子さん、どっちが大事ですか？

あなたのトイレトレーニングに問題があっての現状ならば先生になんとか出来ることじゃないと思うよ。
息子さんオムツ変えてもらうことで母の愛情をかんじてるのかな？
オムツにウンチしてても平気では周りに迷惑ってわかりますよね？

あなたが相談する場所はここではないよ。

38 名前：主です：2015/08/07 22:29

>>1
レスありがとうございます。
私が息子に対する接し方や息子の事で、先生などに助けてもらっている事はわかっています。
しかしみなさんからのレスでわからない事があります。

おむつを付けている息子を温かい目で見られ同級生はいないという事ですが、なぜなんですか？学校では、友達に意地悪をしたりいじめたりしない。優しくするという事を教えるのではないのですか？特に1年生では、その事を先生が子供たちに教えていくのではないのですか？

おむつにウンチしたまま平気では周りに迷惑なのですか？
パンツを履かせたいが、おもらしするから困ると言われたので、おむつを履かせているのに。
おむつをしていたら、おもらししても漏れないから迷惑をかけないですよね。
ウンチをしてもおむつが受け止めてくれますよね。おむつはそのための物ではないのですか？もしウンチをしてしまっていたら、オムツを替えてくれたらよいだけではないのですか？オムツ交換の手間をかけさせている事は、すごく申し訳ないと思っていますが、パンツにおもらししてしまう子供のお世話と変わらないのではないのですか？

仕事を辞めたらという事はわかります。先生にも迷惑をかけて申し訳ない気持ちです。でも仕事を辞めると生活が出来なくなり、現実的には無理です。
そのために、今トイレトレーニングや他の事も出来るように躾をしています。夏休み中に出来るように、少し厳しく接して頑張っているのですが、上手くいかないのです。

39 名前：とりあえず：2015/08/07 22:35

>>38
このスレレスこのまま精神科の先生に見せてごらんよ。

主さんは自分棚上げで他人に求めすぎ。

悪いけど、息子さんを手放すことも考えてほうがいいのでは？
まともな親じゃない。
このままだと息子さんもっと悪くなるよ。
本当に主さんは人を不快にさせる天才だね。


>レスありがとうございます。
>私が息子に対する接し方や息子の事で、先生などに助けてもらっている事はわかっています。
>しかしみなさんからのレスでわからない事があります。
>
>おむつを付けている息子を温かい目で見られ同級生はいないという事ですが、なぜなんですか？学校では、友達に意地悪をしたりいじめたりしない。優しくするという事を教えるのではないのですか？特に1年生では、その事を先生が子供たちに教えていくのではないのですか？
>
>おむつにウンチしたまま平気では周りに迷惑なのですか？
>パンツを履かせたいが、おもらしするから困ると言われたので、おむつを履かせているのに。
>おむつをしていたら、おもらししても漏れないから迷惑をかけないですよね。
>ウンチをしてもおむつが受け止めてくれますよね。おむつはそのための物ではないのですか？もしウンチをしてしまっていたら、オムツを替えてくれたらよいだけではないのですか？オムツ交換の手間をかけさせている事は、すごく申し訳ないと思っていますが、パンツにおもらししてしまう子供のお世話と変わらないのではないのですか？
>
>仕事を辞めたらという事はわかります。先生にも迷惑をかけて申し訳ない気持ちです。でも仕事を辞めると生活が出来なくなり、現実的には無理です。
>そのために、今トイレトレーニングや他の事も出来るように躾をしています。夏休み中に出来るように、少し厳しく接して頑張っているのですが、上手くいかないのです。

40 名前：またか：2015/08/08 00:02

>>38
臭いですよ。
臭いはどうするんですか？
臭いのも耐えられないもので、迷惑です。

優しくするって、それはお互い様という対等の関係があってのこと。
おんぶに抱っこの状態で、更に優しくしろとまだ子供に求めるなんて、自己中にもほどがあります。

おむつだって、普通は教師に変えさせますか？
支援級の先生はそれも仕事ですが、普通級の先生の業務ではありません。

短期間ならわかりますが、毎日ずっと特別にしてもらうということは、その間の教師の本来の業務が停止するということですし、子供たちのための授業準備や共に過ごす時間が消えるということで、間接的にも迷惑ですよ。


頭のおかしい自己中障害親子は普通級から出ていけって怒鳴られても仕方がないくらい、主さんおかしすぎ。
主さん自身、発達障害とか自閉症とかあるんじゃない？

まず、親が検査を受けた方がいい。

41 名前：明日にでも：2015/08/08 15:07

>>38
きついこというようだけど、このツリーをコピーして、親子で精神科受診しなよ。

あなたもかなり異常者だよ。

42 名前：普通の小学生は：2015/08/09 00:06

>>38
数秒で臭いが消える「オナラ」さえ、友達の前でウッカリ出さないように気をつけてますよ。臭い、と騒がれたりからかわれたりしたくないからです。オムツの中の…なんて、赤ちゃんでも臭うのに、小学生ともなれば大人と変わらない強烈さでしょうね。子供も子供なら、親も親でメンタルの方向性が独特なので、特に先生がお気の毒です。

学校は、トイレで排泄できるように訓練するための場所ではなく、他の皆さんは勉強に来ています。
臭いで勉強の集中力をそがれたり、授業が中断してはオムツ替え騒動になるのは、我が子のクラスにそういうケースがあったら転校したいくらい迷惑です。

あなたは周囲への気遣いを出来ていないのに、なぜ周りには優しさを求めるの？
常識の欠如。…自覚あります？

今まで自分が間違ってた、とは言うくせに、なんで人の話を素直に聞けないの？ネットだけではなく、リアルの人の話もすぐには受け入れないですよね？

小児精神科の先生の話は、ちゃんと聞いて素直に受け止めてくださいね。

再三聞いている、あなたの親のこと、スルーされっぱなしですが、小児精神科では、避けて通れない質問ですよ。

43 名前：行ったかい？：2015/08/09 15:40

>>1
大病院の精神科に行きましたか？

44 名前：非常に：2015/08/20 14:54

>>38
迷惑です


>レスありがとうございます。
>私が息子に対する接し方や息子の事で、先生などに助けてもらっている事はわかっています。
>しかしみなさんからのレスでわからない事があります。
>
>おむつを付けている息子を温かい目で見られ同級生はいないという事ですが、なぜなんですか？学校では、友達に意地悪をしたりいじめたりしない。優しくするという事を教えるのではないのですか？特に1年生では、その事を先生が子供たちに教えていくのではないのですか？
>
>おむつにウンチしたまま平気では周りに迷惑なのですか？
>パンツを履かせたいが、おもらしするから困ると言われたので、おむつを履かせているのに。
>おむつをしていたら、おもらししても漏れないから迷惑をかけないですよね。
>ウンチをしてもおむつが受け止めてくれますよね。おむつはそのための物ではないのですか？もしウンチをしてしまっていたら、オムツを替えてくれたらよいだけではないのですか？オムツ交換の手間をかけさせている事は、すごく申し訳ないと思っていますが、パンツにおもらししてしまう子供のお世話と変わらないのではないのですか？
>
>仕事を辞めたらという事はわかります。先生にも迷惑をかけて申し訳ない気持ちです。でも仕事を辞めると生活が出来なくなり、現実的には無理です。
>そのために、今トイレトレーニングや他の事も出来るように躾をしています。夏休み中に出来るように、少し厳しく接して頑張っているのですが、上手くいかないのです。

45 名前：主です：2015/08/29 01:08

>>1
みなさんレスありがとうございます。
普通の子供は学校に勉強に来ていると言われますが、息子も他の子供たちと一緒で、学校に勉強にいっていますよ。１学期も、授業中に立ちあるいたりする事もなく授業を受けていたと聞いていますし、勉強にもちゃんとついていく事が出来ています。

息子がおもらしして、その度に授業が中断しておむつ交換騒ぎになる、担任の先生におむつ交換させるという事ですが、私の書き方が悪く、少し違う捉え方をされたようです。
教室でおむつにウンチをしたたまま過ごしていて、先生がその事に気付いたら、パンツにおもらししてしまう子供と同じように、保健室にいくように声をかけて欲しいという事です。
おむつ交換も、おもらししたら保健室で着替えるのと一緒で、教室で担任に替えてもらうのではなく、保健室で養護の先生に替えてもらうという意味です。

私と両親との事ですが、もう両親はおらず、誰も頼る人はいません。
両親はきっちりした性格で、その年齢で普通に出来る事が出来ないと、厳しく叱られました。
小学生の時、同じクラスの子供がおもらしした事があり、正直「小学生にもなっておもらし」と思いましたし、両親は私に「そんな恥ずかしい事には絶対にならないように」と教えられました。
だから小学生にもなってトイレにいけない息子が許せないのです。小学校におむつを履かせて通わせるのが、恥ずかしいのです。

46 名前：　：2015/08/29 18:31

>>45
トイレに行ってうんちやおしっこをする。
たったこれだけの事ですが、それをできない小学生がいるんです。
主さんちのお子さんだけじゃないです、大人になるまでの課題として日々取り組んでいる子もいるんですよ。
確かに健康です、体は丈夫だし元気なお子さんです、コミュニケーションも取れるけど、排泄自立ができない子。
そういうお子さんは、特別支援学級や特別支援学校に通っています。
特別支援学級や特別支援学校は、障害児だけが行く隔離された場所ではありません、一定の発達段階にきたら地域の学校や普通学級に戻ることができるんです、むしろ戻されますよ。
担任の先生とは別に、自分の子供専門のプロの先生がマンツーマンでついてくれます、勉強のこと、生活のこと、これからの事もすべて相談にのってくれますし、専門の施設ともつながっています、その専門の先生だけでなく、プロ中のプロがみんなで取り組んでくれます。
そういう先生に見てもらえばすぐトイレでできるようになります。
学校に払うものだって地域の小学校と変わりません。

まずプロに相談する、そこから始まります。
今主さんのお子さんはかなりトイレに対して恐怖症というか過敏症になっていると思います、その気持ちをほぐすという意味と、主さん自身のストレスを少しでも軽減する為に、相談に行きましょう。

過去特別支援学級にいた子供を持つ親より。

47 名前：ﾍｽﾌ??ﾏ｡ｩ：2015/08/29 22:29

>>45
ｾｮｻｺｿﾀｲﾊ､ﾎﾍｽﾌﾏ｣ｹｷ釭｢､ﾃ､ﾆｰﾊﾁｰ､ﾋｸﾀ､ﾃ､ﾆ､､､ﾞ､ｷ､ｿ､ｬ｡｢､筅ｦ､ｹ､ｰ､ﾇ､ｹ､ﾍ｡｣

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48 名前：無理：2015/08/30 19:41

>>45
>


普通級にそんな子いませーん



みなさんレスありがとうございます。
>普通の子供は学校に勉強に来ていると言われますが、息子も他の子供たちと一緒で、学校に勉強にいっていますよ。１学期も、授業中に立ちあるいたりする事もなく授業を受けていたと聞いていますし、勉強にもちゃんとついていく事が出来ています。
>
>息子がおもらしして、その度に授業が中断しておむつ交換騒ぎになる、担任の先生におむつ交換させるという事ですが、私の書き方が悪く、少し違う捉え方をされたようです。
>教室でおむつにウンチをしたたまま過ごしていて、先生がその事に気付いたら、パンツにおもらししてしまう子供と同じように、保健室にいくように声をかけて欲しいという事です。
>おむつ交換も、おもらししたら保健室で着替えるのと一緒で、教室で担任に替えてもらうのではなく、保健室で養護の先生に替えてもらうという意味です。
>
>私と両親との事ですが、もう両親はおらず、誰も頼る人はいません。
>両親はきっちりした性格で、その年齢で普通に出来る事が出来ないと、厳しく叱られました。
>小学生の時、同じクラスの子供がおもらしした事があり、正直「小学生にもなっておもらし」と思いましたし、両親は私に「そんな恥ずかしい事には絶対にならないように」と教えられました。
>だから小学生にもなってトイレにいけない息子が許せないのです。小学校におむつを履かせて通わせるのが、恥ずかしいのです。

49 名前：まぁ：2015/08/30 23:19

>>48
一年生なら、たまに失敗してしまう子はいる。
けど、その子たちはオムツで生活はしておらず、その行為が恥ずかしいことと理解してるので、次は失敗しないようにしなきゃと思う。
そこが主さんの子供と違うところだね。

>>
>
>
>普通級にそんな子いませーん
>
>
>
>みなさんレスありがとうございます。
>>普通の子供は学校に勉強に来ていると言われますが、息子も他の子供たちと一緒で、学校に勉強にいっていますよ。１学期も、授業中に立ちあるいたりする事もなく授業を受けていたと聞いていますし、勉強にもちゃんとついていく事が出来ています。
>>
>>息子がおもらしして、その度に授業が中断しておむつ交換騒ぎになる、担任の先生におむつ交換させるという事ですが、私の書き方が悪く、少し違う捉え方をされたようです。
>>教室でおむつにウンチをしたたまま過ごしていて、先生がその事に気付いたら、パンツにおもらししてしまう子供と同じように、保健室にいくように声をかけて欲しいという事です。
>>おむつ交換も、おもらししたら保健室で着替えるのと一緒で、教室で担任に替えてもらうのではなく、保健室で養護の先生に替えてもらうという意味です。
>>
>>私と両親との事ですが、もう両親はおらず、誰も頼る人はいません。
>>両親はきっちりした性格で、その年齢で普通に出来る事が出来ないと、厳しく叱られました。
>>小学生の時、同じクラスの子供がおもらしした事があり、正直「小学生にもなっておもらし」と思いましたし、両親は私に「そんな恥ずかしい事には絶対にならないように」と教えられました。
>>だから小学生にもなってトイレにいけない息子が許せないのです。小学校におむつを履かせて通わせるのが、恥ずかしいのです。

50 名前：あり得ない：2015/08/31 00:28

>>45
養護教諭に、オムツ交換させるの!?

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