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娘のことで

0 名前：ママ：2011/12/04 15:58

おはようございます。
高１の娘のことで相談です。

先週末、仕事支度をしてると娘の担任から電話があり呼び出されました。

「都合の良い時間で結構ですよ」

と言いましたが、あらかじめの内容だけ聞くと
「小テストのカンニング」「授業妨害」「交友関係」
でした。
カンニングにつきましては、勿論、本人が反省してることだったし、私も注意をし、重々身にしみたようでした。
授業妨害も１学期末に１度注意を受けてたのにも関わらずまだ落ち着きがいないことで、それも注意しました。
残るは交友関係。
入学当初からやり合ってるHさんとは未だ深いものであります。
１学期〜未だに悪口、文句の言い合い。
それに突っかかる娘も娘でしたので私は毎日のように
「相手にするな」とだけ言ってました。
ですが、学校に呼び出された時にあらゆる話をしますとHさんの肩を持つような話し方で、娘の話と食い違うんです。
今の現状は娘がHさんをものすごく傷つけて、見るに見かねてある女子生徒数人が先生に報告したとのことです。
でも、娘の話を聞くと全く違うので先生に伝えると

「それは娘さんが誤摩化してるだけ。嘘をついてます。今、男子達と仲が良いのは好きとか嫌いの感情は全くないんですよ？ただ、女子が娘さんから離れて行ってるだけです。高校生だからすぐに無視とかはしません。ある程度は付き合いますが、深入りはしないようにしてるだけです。今に孤立しますよ」

と言われました。
私も娘が男子と仲が良いのは知ってました。
気の張らない、和気あいあいとしてる姿も知ってます。
それなのに、学校の先生から
「男子は感情は全くありません。友達として、付き合ってるだけですよ」
と言われたことがすごくショックというか、恋愛感情を私達は狙ってたのかな？と勘違いされてたことの方が嫌な気分になりました。
また、「孤立するよ」と宣言され、娘に先生が言ってたことを話すと
「休み時間、教室に来たことないくせに何でも言うな!!!」
と怒ってました。
どちらを信じていいのか分らなく、どうして学校の先生は保護者と子供達を不安にさせるような言い方をするのか分らなくなりました。

また、先生は一方的に話すことに対して私が話そうとするのを邪魔するかのようにずっと話ます。
夕方、電話で最後に伝えた時も
「今回お呼び立てしたのは交友関係のことではありません。その件につきましては懇談会で」
と電話を切ろうとするんです。
そういう態度にも私は不意に落ちなくて、不安定でいます。

私達が出来ること。
娘の長かった髪をバッサリ切りました。
朝一番に教室でみんなの前で迷惑をかけたことを謝る。
思いつくことだけはするように促しました。
また、こういう子に育ったのも親の育て方が大半。
私が上手く育てられなかったことも娘に謝りました。

1 名前：ママ：2011/12/05 08:31

2 名前：大丈夫？：2011/12/05 13:01

>>1
娘さんのこと、心配ですね。

主さんも大丈夫ですか？スレ文、ところどころ意味不明で･･･。それだけ、主さんの心配している姿が目に浮かんだのでレスさせてもらいました。
（とはいえ、何の役にも立てないでしょうが）

まず、カンニング・授業妨害について。
高校は義務教育ではなく、勉強しに行く場所ですよね？これは大変な問題だと思います。
（主さんも注意をし、娘さんも反省しているという事ですから、今後こういうことはないと思いますが･･･）

ただ、交友関係のトラブルを抱えているという事が影響して、問題行動を起こしているという風にも思えます。

娘さんは、どう思っているのでしょうか？
相手から先に喧嘩（言い合い）を仕掛けてきたのだとしても、それに乗ってしまったのでは、娘さんも人の事は言えないよね。

主さんのいうように、このくらいの年齢になれば、ムカついてもスルーしたり、割り切った付き合いはできるようになっていかないといけないと思う。社会に出れば、理不尽な事だらけですもの。

娘さんは、負けず嫌いなのか、間違った事は許せないタイプなのか、相手の子にたてついてしまうのですね。
周囲の子達は、スルーする術を身につけ始めているから、こういうストレートなタイプの子は、やはり浮いてしまうのだと思う。

主さんは、落ち込んでいないで、娘さんの話を聞いてあげて。そして、いい方向に導いてあげて欲しいと思うな。

3 名前：義務教育じゃないから：2011/12/05 15:37

>>1
高校は義務教育じゃないから、
誤解を恐れずに言えば、
そういう交友関係のもつれみたいな
ところに関しては、学校や先生は
全くあてにならないと思います。

手間かけてめんどくせーなー
位に思ってるんだと思います。

一方で生徒というのはお金を払って
学びに来てくれるお客様でもあります。

そういう学びの機会を妨害したりすること
については、本気で怒ってるのだろうと
思います。

交友関係の良しあしというのは
実際に中に入ってみないとわからないもの
ですが、

そういう大事な学びの場を邪魔するお子さん
の方が先生としては「悪」に映ってしまうのは
教師としてどうかとは思いますが人間としては
自然なことかもしれません。

ところで、親としては、子供に楽しく学校に
行ってほしいと願うのは当然のことですが、

もう高校生なら、
楽しくない場所、というものがあるということも
覚悟しないといけないのかもしれません。

だけどそれが一生続くわけでもないのです。
たかだか３年ですよ。

反省するところはすべきですが、曲げられない部分
まで人に気を使って曲げる必要もないのでは？
と思います。

一人だっていいじゃん。
孤立したっていいじゃん。
あなたはあなただから。

と言ってあげるのもいいかな？と
思うのですがどうでしょう。

4 名前：同意：2011/12/06 08:42

>>3
>反省するところはすべきですが、曲げられない部分
>まで人に気を使って曲げる必要もないのでは？
>と思います。
>
そうだよね。
頭を丸める･･･ではないけれど、
髪の毛を切ったり、朝一番にみんなの前で謝るというのはやりすぎの印象を受けたよ。

娘さんが反省し、自分でそれを選んだのならＯＫだけど、主さんがやらせてるのなら、何の解決にもならないかもしれないね。

5 名前：どの程度の学校なの?：2011/12/06 08:59

>>1
>おはようございます。
>高１の娘のことで相談です。
>
>先週末、仕事支度をしてると娘の担任から電話があり呼び出されました。
>
>「都合の良い時間で結構ですよ」
>
>と言いましたが、あらかじめの内容だけ聞くと
>「小テストのカンニング」「授業妨害」「交友関係」
>でした。
>カンニングにつきましては、勿論、本人が反省してることだったし、私も注意をし、重々身にしみたようでした。
>授業妨害も１学期末に１度注意を受けてたのにも関わらずまだ落ち着きがいないことで、それも注意しました。
>残るは交友関係。
>入学当初からやり合ってるHさんとは未だ深いものであります。
>１学期〜未だに悪口、文句の言い合い。
>それに突っかかる娘も娘でしたので私は毎日のように
>「相手にするな」とだけ言ってました。
>ですが、学校に呼び出された時にあらゆる話をしますとHさんの肩を持つような話し方で、娘の話と食い違うんです。
>今の現状は娘がHさんをものすごく傷つけて、見るに見かねてある女子生徒数人が先生に報告したとのことです。
>でも、娘の話を聞くと全く違うので先生に伝えると
>
>「それは娘さんが誤摩化してるだけ。嘘をついてます。今、男子達と仲が良いのは好きとか嫌いの感情は全くないんですよ？ただ、女子が娘さんから離れて行ってるだけです。高校生だからすぐに無視とかはしません。ある程度は付き合いますが、深入りはしないようにしてるだけです。今に孤立しますよ」
>
>と言われました。
>私も娘が男子と仲が良いのは知ってました。
>気の張らない、和気あいあいとしてる姿も知ってます。
>それなのに、学校の先生から
>「男子は感情は全くありません。友達として、付き合ってるだけですよ」
>と言われたことがすごくショックというか、恋愛感情を私達は狙ってたのかな？と勘違いされてたことの方が嫌な気分になりました。
>また、「孤立するよ」と宣言され、娘に先生が言ってたことを話すと
>「休み時間、教室に来たことないくせに何でも言うな!!!」
>と怒ってました。
>どちらを信じていいのか分らなく、どうして学校の先生は保護者と子供達を不安にさせるような言い方をするのか分らなくなりました。
>
>また、先生は一方的に話すことに対して私が話そうとするのを邪魔するかのようにずっと話ます。
>夕方、電話で最後に伝えた時も
>「今回お呼び立てしたのは交友関係のことではありません。その件につきましては懇談会で」
>と電話を切ろうとするんです。
>そういう態度にも私は不意に落ちなくて、不安定でいます。
>
>私達が出来ること。
>娘の長かった髪をバッサリ切りました。
>朝一番に教室でみんなの前で迷惑をかけたことを謝る。
>思いつくことだけはするように促しました。
>また、こういう子に育ったのも親の育て方が大半。
>私が上手く育てられなかったことも娘に謝りました。

6 名前：申し訳ないけど：2011/12/06 09:15

>>1
娘さん、これまではどんな小学校、中学校生活でした？
ちょこちょこと問題を起こしてきませんでした？

本当に申し訳ないのですが
高１にもなって授業中落ち着かない、友達といざこざを起こすって
どこかに原因があるのではないかと思います。
今まで、生きづらく感じてきた面があるのでは？

担任を疑ってかかっていらっしゃしますが
高校の担任がどちらかの肩を持つなどあり得ないと思いますよ。
冷静な、且つ正しい判断なのでは？

>「休み時間、教室に来たことないくせに何でも言うな!!!」
と怒ってました。

これって、スレ主さんも同じように思ってません？
高校の教諭が休み時間、教室で子どもを見ないと
その子のことをわからないと？
小学生でもあるまいし。

それにしても高校にもなって、
学業以外のことで懇談を持たなくてはいけないとは
先生もご苦労ですね。

おせっかいですが
>不意に落ちなくて→腑に落ちなくて、ですよ

7 名前：現場：2011/12/06 09:17

>>5
高校の職員が言ってました。

偏差値の高い進学校では
勉強、進路（細かいことだけではなく）で苦労する。
偏差値の低い高校では
交友関係など、人間関係の基礎を教えるのに苦労する。って。

8 名前：相談に乗れない：2011/12/06 10:20

>>1
この話は、とにかくまず先生と面談してからじゃないと、だれも相談に乗れないと思うよ。
交友関係の話じゃない、と言っているのだから、実際に面談しないと言えないような内容が待っているのかも知れない。
だからこそ、詳しく話さないで電話をきろうとしたのかもしれない。

休み時間に教室に来ないくせに、と娘さんが言ったのだとしたら、主だって学校にすら行ってないのだもの、何も言えないのは同じだよね。
娘さん側からの情報しか持っていないのだから、客観的なことは何一つ言えないのは同じ。

高校生にもなって、カンニングや授業態度で注意されるという事自体が、すでにおかしい。
注意したし反省してる、で片付けているけれど、それはもっと深刻なことだと思う。
余程でなければ自宅まで連絡しないでしょう。
学校では手がつけられないと判断されたからこその連絡でしょう。

上手に育てられなかったことを謝ったとあるけれど、そんなことを言っている場合ではないと思う。
なぜ、カンニングをしたのか、なぜ、授業態度が悪いのか、その理由まできちんと話しあったのかな？
注意しただけでは、何も解決しないと思う。

父親はいないの？
こういう問題に対しては両親揃って対応すべきではないかしら。

なんにせよ、まず、学校へ出向いて、謙虚な気持ちで話を聞いてくるべきだと思う。
退学勧告かもしれないよ。

9 名前：え？：2011/12/06 12:25

>>1
高１で授業妨害…。

そりゃ、周りの子から嫌われるな〜〜。
授業が分からないなら分からないで、
静かにしていてよ。

うちの子の周りにもいるよ。
同性に相手にされないと、異性にもてているを
アピールしたくておかしな行動取る子。

勉強も出来ない、性格も悪い・・・となると、
まわりもどう付き合っていいかわからないよ。

あとね、もうちょっと、間接的に娘さんを
観察したほうがいいね。

全く、どの程度の学校に通わせているの?

10 名前：だね：2011/12/06 20:40

>>8
> なんにせよ、まず、学校へ出向いて、謙虚な気持ちで話を聞いてくるべきだと思う。
> 退学勧告かもしれないよ。
>

公立なら明らかな法律違反、校則違反じゃないと
退学処分にはならない学校が多いけど
私立だとしたら、風紀を乱すってだけで
退学勧告もありえる。

いくら少子化で、生徒はお客様だとしても
私立はそういう子はあっさり切られるから。
だって面倒だもの、教育するのが。

11 名前：長所もあるでしょうに：2011/12/06 21:06

>>1
もう高校生とはいえ、たった１６年の人生なのに上手く育たなかったと決めつけるんですか？

孤立して初めて本人が学ぶならそれは経験しておくべきだと思います。

いい歳こいて性格が幼い人って昔から常に周りが我慢したり、当たらず障らず接してたんだろうと思います。
だから若いうちに人間関係もたくさん経験するべきです。

母親が子供の人格を全否定してどうするんですか！
上手く育てられなくてごめんねって言われたら私なら死にたくなりますよ。

いいところだって必ずあるはず、そこを伸ばすことに時間を費やしてください。

12 名前：あげ：2011/12/06 22:42

>>1
>あげ

13 名前：教えて：2011/12/07 03:33

>>1
ヌシさん、学校へ行って先生と話してきましたか？

人間関係のトラブルはどこにでもありそうですが、カンニングや授業妨害が高校であることに驚きました。

高校は留年もあるのに、授業妨害をされたらクラスメイトは困りますよね？まぁ、自分も困るのだろうけど。
何故、娘さんは授業妨害なんてしたのでしょうか？

カンニングの理由は何でしたか？

先生に不信感を抱くのも仕方ないかもしれませんが、娘さん行動に先生も疑問を抱いていると思います。

結局、どうなったのですか？

14 名前：ママ：2011/12/07 08:24

>>13
色々ご指摘、ありがとうございます。
昨日も別件で呼び出されて学校に行ってきました。
次は私、先生、娘と３人で話しました。
途中、途中、娘と先生の言い合いがありました。
普段の言動、行動から見てると娘の性格により
勘違いしてる部分もあるので、私が一喝しました。

こういう行動が急に目立ち始めたのは約１ケ月半ほど前。
その日は娘は無断で遅刻しました。
携帯にかけても連絡が取れない状態でした。
大好きだった彼氏と別れ話が出た頃です。
その旨は話しませんでしたが、先生の話で彼氏のことかな？と思い始めた時に、娘は誰にも打ち明けられず、ホームページにはちょこちょこと書いてたんですが、本当に心から話す相手が見つからなかった。
寂しさ紛れで出てしまった行動。
テンション高く、常に誰かと話してないと気を紛らわせなかった...という状況でした。

人に相談すると必ず広まってしまう事を検討ついてたので誰にも言えなかった。
じゃ、誰かが「何があったの？話して？」と気付かなかったか？というと本人は「絶対に分るわけがない。だって、分らないようにしてたから」と言いました。
今、娘は本音を話す友達がいないのか、探してる途中なのか、現れないだけなのか？それは時間のかかることですが、私は
「自分から心を開かないと相手も開かない」とは話してあります。
また、育て方に失敗したという件ですが、私だって一生懸命でした。
一生懸命なあまりに怒らなくていいところを怒ったりしてしまった反動もあることを謝ってるんです。

小、中は一部の女子に虐められてました。
リーダー格を筆頭に。
それに耐えてた数年でした。

15 名前：この投稿は削除されました

16 名前：この投稿は削除されました

17 名前：　：2011/12/10 11:49

>>1
　

18 名前：　：2011/12/10 11:58

>>17
　

19 名前：この投稿は削除されました

20 名前：なな：2011/12/13 17:56

>>1
ｶﾝﾆﾝｸﾞ等は少し置かせてもらって交友関係。

客観的クラスの視線や先生あたりはある程度どちらがやり過ぎてしまってるかってのは掴めてしまうものなんで、おそらく今回は娘さんの話してる内容が違う可能性高いかもしれない。

うまく娘さんと話し合ってみるといいかも。

ただ、最終的に主さんが出した答えが『髪を切る』『授業妨害した事をクラスメイトに謝る』という内容だったので、娘さん正直な事を主さんに伝えにくい面もあるのかもしれないってのが、個人的な私の感想です。

スレを読んだ時正直半分呆れましたが、途中のレスを読んで主さんなりに一生懸命なんだと思ったので1つだけ言わせてください。

『髪を切る』
『授業妨害したことをクラスメイトに謝る』

ここらへん娘さんが一生懸命考えた謝罪方法ならいいのですが、文章に『私達ができること』とあったので、万が一主さんの提案した謝罪方法なら今後改善の期待が薄い気がして、逆に反感を買うやり方だと思う。
クラスメイトからだけではなく娘さんからも‥。

失礼な内容でごめんなさいね？
1つの感想として参考にしてください。

21 名前：自己主張強すぎ？：2011/12/13 18:22

>>14
教師と言い合いが出来、彼氏も居たという子が
小中学校で虐められていたとなると、単に大人しくてターゲットになりやすかったってことではなく、娘さんの言動に問題があったからじゃありませんか？
そして、それらがまだ尾を引いていて高校でも授業妨害や交友関係の問題が出ているということでしょう。

娘さん拘りが強いなど協調性に欠けるようなことがあるのでしょうか。
娘さん自身が生き辛さを感じているかもしれないので、じくりと話を聞いてみる必要があるのではないでしょうか。

22 名前：ママ：2011/12/14 08:24

>>21
おはようございます。

ななさん
髪を切る...
男の子は処罰でよく坊主にしますよね。
これは先生の指示で坊主ということがあります。
では、女の子だとどうしたらいいのかな？と考えたところ
やはり髪が長かったものをバッサリ切るしかないと
私は考えました。
それで娘には「しなさい」じゃなくて
「こんな風に考えてるんだけど、どうする？」
と聞くと即答で頷きました。
謝罪もそうです。確かに親の意見かも知れませんが、
子供はそこまで考えつくだろうか？と思った時に
これも「どうする？」と聞きました。
「どうする？」と聞けな「うん」しか言わないだろうと
意見があるかと思いますが、「納得いかないんだったらいいよ」
とまで言いました。

「自己主張強過ぎ？」さん
確かに娘は気が強いで、反感買う言い方をしてたと思います。
先生に反抗したのを私は始終見てました。
娘が反抗して「違う、さっきと話してる事が違う」
と主張した時に先生は黙り込んだのです。
また娘から色々話を聞くとこの先生は機嫌の悪い時に
子供に八つ当たりしたり、言ってることがあちこちで違ったり
娘ばかりではなく数人の生徒の親御さんを呼び出した時に
決まって「孤立する」という言い方をしてたそうです。
号泣する親御さんもいたり、落ち込んで話せなくなった親御さんも。
娘は何よりも自分で皆に迷惑をかけたことを
痛いくらいに理解し、今は黙ってごく普通の生活を送ってるそうです。
それでも友達と楽しくやっていて、反省をしてます。
とにかく、先生が親に対しての言い方が私的には納得いかなかった
ということです。

23 名前：なな：2011/12/14 10:25

>>22
>おはようございます｡
>
おはようございます。

なるほど。
娘さん今は髪を切り、授業妨害した事を朝一で教室で謝罪をし(半分は娘さんの意思で)、今は授業妨害もしなくなりお友達とも仲良くする事ができ問題は綺麗に解決できたけど先生の対応に納得いかなかったって相談だったんですね。

素晴らしい子育てできてるじゃないですか。

他にもたくさんの親御さんが不信感を抱いたり泣いてしまうほどの評判の悪い先生なら私ならなおさら気にしない。
今回は解決できたわけだし改めてくれた子供を今後も応援しながらこれからもしっかり様子を見てあげればいいんじゃないかな？

いざって時は校長→教育委員会への相談をしてもいいと思いますし。

24 名前：ママ：2011/12/14 13:06

>>23
ななさん

娘が起こした行動については
私も原因がつかんでるし、何より娘自身がバカなことをやってるって
分ってての行動なのでそれは私の中で何ともない問題でした。
ただ先生の発した言葉で私は動揺し
確かに娘は休日に女友達と遊ぶ約束（同校で）しないし
遊んだとしても男子数人。もしくは家にいるか...
メールも女の子とはあんまりせず、男子と数通するだけ。
そういうことを考えたら先生の言う事も一理あったり、娘の言葉や友達の言葉が本当だったりと私の中でモヤモヤしっぱなしなんです。

学校生活は、勉強も大事ですが、大半は交友関係に時間を費やす。
なのに「孤立する」「相手は本心で付き合ってない」
「女の子というものは朝学校来たら同じ子と一緒に帰宅時間まで過ごすもの。なのに○○（娘）は部活に行く時はこの子、弁当を食べる時はこの子、休み時間は○○から男子に声をかけて遊ぶ程」
と言われました。
そんなに特定の女の子を作らないといけないんでしょうか？
娘自身、女の子友達と会話はします。
でも性格上、べったりはダメな子なんです。
これもダメなんでしょうかね...

25 名前：なな：2011/12/14 16:22

>>24
だめと言われたら特定の子と仲良くﾍﾞｯﾀﾘするように娘さんに指導するのですか？

ﾍﾞｯﾀﾘした付き合いは苦手だけどいろんな女友達と適度に付き合う事はできていて男友達も多い、みんなに迷惑かけたことも娘さんは深く反省してると主さんは書いてるんだから、きっと先生の言ってる事はおかしい。

そう結論を出したいように感じるので私はこれで失礼しますね。

主さんの文章を見る限りでは男女平等に社交的にお友達付き合いができ、先生が黙りこんでしまうほど自分の意見をしっかり言える、過ちは反省をしてすぐに改善をしてくれた素敵な娘さんだと思いますよ。