NO.6607661

私って心が狭い？

0 名前：早朝ママ：2009/07/10 00:52

おはようございます。
超朝方のわが家は主人の仕事の関係でこんな時間から手があきました（*^_^*）

すごく悩んでるってことではないのですが、なんとなく腑に落ちない気持ちなので、皆さんのご意見聞かせてください。

私はママ仲間と小さなサークルをやっています。
子供が幼稚園や学校に行ってる間にお友達ママに
お料理を教わるサークルです。
公民館のようなところを借りてやるのですが、
わずか５人しかいない本当に仲間内だけのサークルです。
とても楽しいですし、私の生活の一部でもあるので
近所に住む古くからの友人（新婚）にもその事を話題
の１つとして話していました。
話の流れで「私も参加したい」と申し出があったので、
サークルの皆に聞いて、私の友達も入ることになりました。

元々人見知りの強い友人は、私以外の知り合いに中々
馴染む事ができず、結局２回来ただけで来なくなってしまいました。
本人から「会話ができなくて・・」と言う話もあったので
無理に引き止めることもなく、その後もこれまで通りに
普通に付き合っていました。

ところがある日、いきなり友達５人を連れて、そのお料理の場所に来たのです。
曜日も時間も決まっているので、よほどの理由がない限り、
勝手に来ることは可能です。
でも私とランチしたり、メールしたりしてたのだから
一言相談がするのが常識じゃない？と思ってしまい、
かなりカチンと来てしまいました。
「材料とかはいらないの。見せてくれればいいから」ってゾロゾロときて、
しかもやる事がないからペチャクチャオシャベリでうるさい。
このままお料理を始めるには空気が乱れると思って、
私から非常識だという事をつげ、友人を含めたその６人に
帰ってもらいました。
全く知らない人ですから。

その日の夜、改めて連絡しましたが、私の電話に出ることはなく、
メールしても返信もありません。
昔から、バツが悪くなると逃げる癖があるのです。
でもこんな常識はずれだとは思わなかったからビックリ。
新婚生活で友達が出来ず日々淋しいとは言っていたけど
だからって、わざわざ違う地域から自分のOL時代の友達
呼んでくるって、何考えてるんだろう？？と思ってしまいました。

私の心が狭いですか？
全員入れるべきだったでしょうか？
ごめんね。もないということは、もしかすると、友人は
友人で怒っているのかもしれません。
何度もメール打つのも面倒だし、そのうち機会があれば
また連絡が来るだろうと思っているのですが、ふとした
時に彼女のことを思い出し、自分が悪かったのか？
と思ったりしています。

皆さんが私の立場になった時、どのように考えますか?

1 名前：早朝ママ：2009/07/11 05:49

2 名前：良いと思うよ：2009/07/11 07:06

>>1
他にやり方もあったのかもしれないけど
主さんがちゃんと言ったことで
サークルのお友達も文句ないだろうし
影で悪口言ったり、不満を抱えてつきあうより
よっぽど古くからのお友達の為になってると思うよ。

どんな言葉で説明しても
相手に聞く気がなければ心に届かないし
かえってトラブルにあった方が
そのお友達も、色々考えるきっかけにもなるんじゃないかな。

相手だけが悪い事もないだろうし
主さんが非常識って訳でもないし･･･
時間が経てば　相手に届く気持ちもあるよね。

3 名前：難しいね：2009/07/11 08:47

>>1
心せまくないと思いますよ。
難しいですね・・

でもそのお友達６人衆のせいで
元からいたサークル仲間は明らかに
不快な思いをすることになる。
小さなサークルの主催者として
主さんが取った行動は間違ってないと思う。

いろいろな種類のところに
いろいろな友達がいるのが普通だけど
そのサークルに関しては
そこで気の置けない仲間と集まって
料理を楽しむのが趣旨なのだから
今、目の前にいる友達を大切に尊重するのは
当たり前のことだと思う。

今回は自称人見知りの友達の方が
非常識だと言わざるを得ないかな。
もしも友達を誘いたいのなら
その趣旨を主催者に告げ、
なんらかの了承を得るのがプロセスだと思う。

追い出したことを含めて
それはその元からの友人を粗末にしたり
大切にしていなかったりというのとは違う。
もしもその友人が主さんのそういう真意を
わからないタイプなら
残念ながらそれまでなのだと思う。
それでもこんなことで
友人と疎遠になってしまうのは寂しいことですね・・
超えられるといいね。

4 名前：あはは：2009/07/11 08:48

>>1
>私の心が狭いですか？
>全員入れるべきだったでしょうか？

復活した第一弾がこれか！
この先が思いやられるわ・・・・

もし、あなたの心が狭いですよ、って言われたら、どうするつもり？
結局、「狭くないです」ってレスしか必要ありませんって意味だよね。
掲示板向きでないよ、あなた。

5 名前：そう？：2009/07/11 09:36

>>4
>>私の心が狭いですか？
>>全員入れるべきだったでしょうか？
>
別に同意レスだけを期待しているのではないと思いますよ。
その場で自分で判断したことについて、時間が経つにつれて「あれでよかったのか？」と心が揺れることはよくあると思います。そんな気持ちから書いた言葉でしょう。

でも、この掲示板では嫌がられる言い方のようなので、使わない方が無難なんでしょうね。

主さんへ
アポなしで５人も連れてくるなんて、人見知りというか、人とのつきあい方を知らない人なんでしょうね。
サークル主催者としての主さんのやり方は間違ってなかったと思います。

次に連絡が取れる日を待つしかないんでしょうね。
今回のことは彼女にとっていい勉強になったのでは。

6 名前：いいと思うよ。：2009/07/11 11:10

>>1
＞全員入れるべきだったでしょうか？

突然、5人の知らない友達を連れて来て
それだけでも常識から外れた行為だと思いますが
それでも、キチンと「今日たまたま話の流れで
見学させて貰いたくて、お願いします。」って
挨拶があったのなら、100歩譲ってOKかな？

それで、おしゃべりも自分達の輪で話すのでは
なくて、キチンとお料理を教わる姿勢なら
全員入れて、その日くらいは出来上がったお料理も
お裾分けしてあげるとは思います。

だけど、スレ文を読むと見学というよりも
冷やかし半分でおしゃべりする無料喫茶場所が
欲しかっただけなのかな？みたいな印象を受けます。

だから、スレ主さんのとった行動は
正しかったのではないかしら？
私がスレ主さんのお料理仲間の立場なら
ハッキリ言って「何なの？」と思ったと思います。

スレ主さんが毅然と帰した事で
表向きは「お友達との関係は大丈夫？」って
心配はすると思いますが、内心は「よし!」って
思うと思います。

どちらが大切なお友達という問題じゃなくて
どちらも大切な友達。
でも、常識や良識で考えたら
この場合は、昔馴染みの友達に毅然と振舞うのは
人として当然の事だと思います。

その方の事は、暫く放って置きましょう。
あちらから電話が来たら、スレ主さんの気持ちを
冷静にお話すればいいと思います。

何かしら足りないのが人間ですから
そういう方でもスレ主さんの気持ちを理解して
また、楽しいお付き合いが出来れば良いですね。

7 名前：生理中？：2009/07/11 13:24

>>4
> 復活した第一弾がこれか！
> この先が思いやられるわ・・・・

あなた心狭いですね。

> もし、あなたの心が狭いですよ、って言われたら、どうするつもり？

なんで、こんなに上から目線なの？
心狭いですよ、っていうレスがあればそれはそれで
受けとめられるのでは？

> 結局、「狭くないです」ってレスしか必要ありませんって意味だよね。

全くのあなたの勝手な思い込みではないの？

> 掲示板向きでないよ、あなた。
>

いったいどんなスレを立てられるなら「掲示板向き」
なのだろう？
よければ教えてください。

さて、主さんへ。

主さんがとった行動は心狭くないですよ。
この場合、お友達の方が非常識だと思います。

8 名前：心配しなさんな：2009/07/11 15:07

>>1
人見知りが強いのに遠方まで五人もつきあってくれるお友達がいるのですから
今は主さんはその方の心配をする必要はないと思います。
文脈からするとサークルの主催者は主さんではなさそうですが？
結局「できあがってる仲良しグループ」に主催者の紹介以外の人がふらっと入るのはなかなかできないってことかもしれませんね。

9 名前：なんだか：2009/07/11 20:33

>>4
辛辣なレスつける人が、いろんなスレに
ひとりいますね。
勿論、反対の意見が悪い訳ではないと思いますが
こういう全面否定みたいなものの言い方、
どうなんでしょうか？
なにか挑発的なものの言い方。

あなたのほうが掲示板向きではないと感じました。

10 名前：検索魔め：2009/07/11 21:35

>>9
> 辛辣なレスつける人が、いろんなスレに
> ひとりいますね。

ひとりと断言できるのは何故？
あなたが噂の検索魔なのね。おお、怖い！

11 名前：へえ：2009/07/12 08:40

>>10
>> 辛辣なレスつける人が、いろんなスレに
>> ひとりいますね。
>
>ひとりと断言できるのは何故？
>あなたが噂の検索魔なのね。おお、怖い！

この掲示板って検索とか出来るの？
良く知ってるね〜。

まあ、私は検索とかされても全然平気だけど。
あなたは怖がってるってことは検索されると困るんだね。

12 名前：だよねぇ：2009/07/12 11:29

>>11
> まあ、私は検索とかされても全然平気だけど。
> あなたは怖がってるってことは検索されると困るんだね。
>

こないだから被害者って名乗る人が
ワラワラと出てたけど、どうせ荒らしだったんだと思うわ。

13 名前：当然：2009/07/13 09:11

>>8
連絡もなく５人も連れて見学に来るのは非常識ですよ。
サークルの他の方達も驚かれたでしょう。
主さんは当然のことをしたまで。納得いかないはずですよ。

14 名前：いいえ：2009/07/13 12:45

>>12
本当だと思いますよ。
その時のやり取り見てました。

あと、掲示板向きでないかどうかは
本人が決めることで
あれこれ人に指図するような人こそ
ここには向いてないと思います。

15 名前：いや：2009/07/13 15:34

>>12
>> まあ、私は検索とかされても全然平気だけど。
>> あなたは怖がってるってことは検索されると困るんだね。
>>
>
>こないだから被害者って名乗る人が
>ワラワラと出てたけど、どうせ荒らしだったんだと思うわ。

検索されて困る困らないの問題じゃなくて、内部の人間が職権乱用して陰でこそこそIP拾って、
荒らしでもない発言者に嫌がらせしたでしょう。

掲示板運営サイドのモラルの問題。

16 名前：そんなの：2009/07/13 16:10

>>15
> 検索されて困る困らないの問題じゃなくて、内部の人間が職権乱用して陰でこそこそIP拾って、
> 荒らしでもない発言者に嫌がらせしたでしょう。
>
> 掲示板運営サイドのモラルの問題。
>

ベネのシスオペが個人情報漏らしてるのは
よくある話。内部の人間が個人情報売ってたって
この前もスレたってたでしょ？
金が絡めば、なんでもありよ。

ここは元ユーザーを雇ったんでしょ？
当然ありえる話。どうせハマサンに問い合わせても
シラ切ると思うけどさ。

そんなリスクも想像つかずに、無謀に使うほうがバカ

所詮、ネット会社なんてそんなもんだよ。

17 名前：そう思うと：2009/07/13 18:50

>>16
>> 検索されて困る困らないの問題じゃなくて、内部の人間が職権乱用して陰でこそこそIP拾って、
>> 荒らしでもない発言者に嫌がらせしたでしょう。
>>
>> 掲示板運営サイドのモラルの問題。
>>
>
>
>ベネのシスオペが個人情報漏らしてるのは
>よくある話。内部の人間が個人情報売ってたって
>この前もスレたってたでしょ？
>金が絡めば、なんでもありよ。
>
>ここは元ユーザーを雇ったんでしょ？
>当然ありえる話。どうせハマサンに問い合わせても
>シラ切ると思うけどさ。
>
>そんなリスクも想像つかずに、無謀に使うほうがバカ
>
>所詮、ネット会社なんてそんなもんだよ。

管理人が個人でやってた頃のほうが
まだマトモだったね。
法人化して、
何でも有りの質の悪いサイトに成り下がった。
それを知らずに、
のんきにスレ立ててる人が多いから
同情するわ。

18 名前：〆ろや：2009/07/16 21:08

>>1
放置っすか？

19 名前：連絡ないのだから仕方ないよね：2009/07/24 22:14

>>1
> おはようございます。
> 超朝方のわが家は主人の仕事の関係でこんな時間から手があきました（*^_^*）
>
>
> すごく悩んでるってことではないのですが、なんとなく腑に落ちない気持ちなので、皆さんのご意見聞かせてください。
>
> 私はママ仲間と小さなサークルをやっています。
> 子供が幼稚園や学校に行ってる間にお友達ママに
> お料理を教わるサークルです。
> 公民館のようなところを借りてやるのですが、
> わずか５人しかいない本当に仲間内だけのサークルです。
> とても楽しいですし、私の生活の一部でもあるので
> 近所に住む古くからの友人（新婚）にもその事を話題
> の１つとして話していました。
> 話の流れで「私も参加したい」と申し出があったので、
> サークルの皆に聞いて、私の友達も入ることになりました。
>
>
> 元々人見知りの強い友人は、私以外の知り合いに中々
> 馴染む事ができず、結局２回来ただけで来なくなってしまいました。
> 本人から「会話ができなくて・・」と言う話もあったので
> 無理に引き止めることもなく、その後もこれまで通りに
> 普通に付き合っていました。
>
> ところがある日、いきなり友達５人を連れて、そのお料理の場所に来たのです。
> 曜日も時間も決まっているので、よほどの理由がない限り、
> 勝手に来ることは可能です。
> でも私とランチしたり、メールしたりしてたのだから
> 一言相談がするのが常識じゃない？と思ってしまい、
> かなりカチンと来てしまいました。
> 「材料とかはいらないの。見せてくれればいいから」ってゾロゾロときて、
> しかもやる事がないからペチャクチャオシャベリでうるさい。
> このままお料理を始めるには空気が乱れると思って、
> 私から非常識だという事をつげ、友人を含めたその６人に
> 帰ってもらいました。
> 全く知らない人ですから。
>
> その日の夜、改めて連絡しましたが、私の電話に出ることはなく、
> メールしても返信もありません。
> 昔から、バツが悪くなると逃げる癖があるのです。
> でもこんな常識はずれだとは思わなかったからビックリ。
> 新婚生活で友達が出来ず日々淋しいとは言っていたけど
> だからって、わざわざ違う地域から自分のOL時代の友達
> 呼んでくるって、何考えてるんだろう？？と思ってしまいました。
>
> 私の心が狭いですか？
> 全員入れるべきだったでしょうか？
> ごめんね。もないということは、もしかすると、友人は
> 友人で怒っているのかもしれません。
> 何度もメール打つのも面倒だし、そのうち機会があれば
> また連絡が来るだろうと思っているのですが、ふとした
> 時に彼女のことを思い出し、自分が悪かったのか？
> と思ったりしています。
>
> 皆さんが私の立場になった時、どのように考えますか?
>

もしかしたら、そのサークルの主催者のような人に、
許可なく人を連れて来ないで、などと意地悪な言い方をされれたのかもしれないですよ。
興味のある人が見に来ているだけなんだから、別にいいじゃないのよね。
最初はよそ者扱いされてつまらない思いをされたんだから、次に自分の友人を誘って見に来るぐらい、いいじゃないのよね。

20 名前：早朝ママ：2009/07/29 16:21

>>1
皆様、いろいろなアドバイスありがとうございます。
最初の頃はチョコチョコと目を通していたのですが、
レスを書く時間がなくて、あとで・・・と思ったら
レス書く時間がなくなってしまいました。
夫の仕事が一般的な時間とは違うので、子供と夫のペースと自分の仕事のペースがかみ合わなくて、ゆっくりPCに向かう時間がとれなくて・・。
本当に申し訳ありません。

皆様のご意見、とても頼りになりました。

結局・・・。
その友達からは未だに連絡がこない状態です。
でも皆様の意見を読んでいたら、自分を攻める気持ちは捨てようかなと思えるようになりました。

すごい深く悩んでるわけではないのです。
でも気になっていました。
私は友達と思っていましたから・・・。
いつしかそれが自分が悪かったかな？とか思うようになっていて、気にしないようにしようと思いながらどこか自分に非があったんじゃないかと弱気になる時もありました。

どなたかおっしゃっていましたが、ここで「あなたは間違ってない」という言葉、どこかで待っていたのかもしれません。
批判されたくないわけではなく、どこかで自分の行為をジャッジして欲しかったんだと思います。
夫は友達の性格までわかっちゃってるから、全てを超越した答えしか返ってこなくて、却ってスッキリしないんですよね。

だから皆様のご意見がとてもありがたいです。
ありがとうございました。
お返事遅くなり、すみませんでした。