NO.6609188

住みにくくなるように圧力

0 名前：やまない雨：2010/09/30 09:36

30代、それなりに大きい子供を持つ母です。
Ａさんのことで相談します。
Ａさんは40代、気が強く、要領よく、しっかり者、敵だとは思わない人には面倒見がいいです。

数年前、私の思い違いで、相手のお母さんＡは
傷ついたようで、それから話しかけても無視
、それとなく慎重に謝っても逆上、近所で
会っても無視です。
身体的な悪口を目の前で言われたりもしました。
それだけならまだいいですが、私を地域で住みにくく
していて、私と仲のよいお母さんに私の悪いことを
吹聴され仲たがいされました。吹聴されたお母さんたちはＡさんのことを信じて、Ａさんの感にさわると子供にもよくないからという風に立場を守っています。
私を役員やるように仕向けたり
そうしてそこで失敗するようにしています。
みんなＡさんの味方です。

子供同士は結構気が合うようですが、そのように
親同士のバリアーがあるから仲良く遊べてないな
と感じています。
旦那に相談しても、ほっとけ—というばかりで。
引っ越そうにも引っ越せない。
もう少し時が経てば変わるんでしょうか。

1 名前：やまない雨：2010/10/01 00:36

2 名前：厳しいようですが：2010/10/01 07:56

>>1
そういうことをされるには、それなりの理由というものがあるのではないでしょうか？

この文面で感じることですが、主さんは勘違いと書かれていますが、相手の方には大きなことだったのではないでしょうか。

それなのにただの勘違いで片付けられたら誰でも頭に来るんじゃないですか？
それに、Aさんは誰にも何も言ってないのかもしれないじゃないですか。主さんが思ってるだけで。

近所の方も大人ですから、主さんの人柄、Aさんの人柄両方を見て判断されてると思うのですが・・・

私の近くにもいました、主さんみたいな人。
私は何にもしてないのに・・・っていうひと。
ありえませんよ・・・ルールに沿って人付き合いが出来ない人は、やはりそういうことになってしまうと思いますけど。

心からの謝罪が必要ではないでしょうか？
あなたには無理かもしれないけど。

理由があるのはあなただけではないのですよ。

3 名前：同感：2010/10/01 08:10

>>2
私もそう思いながら読んでいました。
主さんにとってはただの勘違いでも、相手にとったら非常に腹の立つことったあると思うよ。

ただ、相手がそれを言いふらすのもどうかと思うけど、
聞いた方もそれを鵜呑みにするのもどうかと思います。
人の悪口言う人ってたくさんいるけど、私は鵜呑みにしないよ。
本当かどうかなんてわからないし、実際に自分が嫌なことをされたら離れるけど、噂話だけで判断なんてしないよ、常識ある人はね。

一体何があったのさ、簡潔に教えてよ。

4 名前：主：2010/10/01 08:24

>>1
私の性格が劣っているのがいけないですね。
よくわかりました。
私は自分勝手ですしね。
また充分反省します。何年もずっと反省してますが、
亀裂は深まるばかりで
もうこの土地を自分だけ離れようと考えています。
主人にはとめられましたが。
トラブルを「私の勘違い」でしか表現できなくて心苦しく思います。
具体的に書くとまたいけないので、そこは
省かせてください。

5 名前：ん?：2010/10/01 08:32

>>4
なんかひねくれてるね。
具体的に書くと、貴方に非があるのが見え見えだからでしょ。
そりゃー書けないよね。

もう、謝っても無理ならいいじゃないほっとけば。

6 名前：あなたがＡでしょ：2010/10/01 10:09

>>2
謝罪までしてるのに、他人巻き込むなんて
卑怯だと思いますよ？
それはあなたがＡの立場だからでしょう。

常識的な人が相手ならいいけど
攻撃的な人っているんですよ、まるで先日の中国のように。
謝罪したら、それみたことかと吹聴して回る人。
謝るって相当な覚悟だし、それにいたる過程で
片方だけが悪いなんて、ないと思う。
それでも謝罪が許せないと言いふらす人なんて
ろくなもんじゃないし、周りもＡが怖いから
トラブルから逃げてるだけですよ。

主さんもあんまり酷いようなら気にしない方がいいです。
そのうちその人は同じような事を繰り返して
他の人を罠にはめると思いますよ。

人格障害的な人って確かにいますよね。
モラハラな事をして、周りを自分のいいように
動かしていく。
でも、周りも実は気付いていて、内心は
私の順番が回ってくるかも？ってびくびくしてると思います。

あなたが人が良すぎたからそんな人が付け込んできただけです。
モラルハラスメントでちょっと調べてみてください。
少しは心の整理がつくかもしれません。

7 名前：多分、：2010/10/01 10:12

>>4
相手の方は、あなたのそういうところが嫌なんだよ。

謝罪というのは、相手のためにするものであって、あなたに都合よくなるためにするものではないんです。
だから、あなたが謝ったって思っていても、意味がないでしょ？相手が許してもいいかなって気持ちにさせないと・・・誠意だと思いますよ。

被害者意識が強すぎますよ・・・相手の気持ちより自分の気持ち・・・逃げても自信が全く成長できませんよ。

8 名前：うっそーーーーー：2010/10/01 10:13

>>2
>この文面で感じることですが、主さんは勘違いと書かれていますが、相手の方には大きなことだったのではないでしょうか。

これって、もろ苛めっ子の論理じゃん。

あたくしに楯ついたら何されても文句言えないのよってぇ？

むかついたら、相手の身体的な悪口を目の前で言ってもいいんだ？

なにそれ。

9 名前：あちゃ：2010/10/01 10:16

>>1
ここにはね、Ａみたいな奴もいっぱいいるんだよ。
しかもそういう奴に限って、多数派工作とかして
人を追い詰めるのが大好きなんだよ。

へんなのにレスつけられちゃったね。
気にしない方がいいよ。

10 名前：でも、：2010/10/01 10:16

>>6
主さんは、自分のために謝ってますよ・・・

わからないの？？？このお題からして、逆恨みでしょう
被害者意識が強くて、自己中心的な考えだから、味方がいなくなったんでしょう、きっと。

あなた、もしかしてぬしさん？？？？

11 名前：同じです：2010/10/01 11:04

>>1
私も同じでＡそっくりの人に無視されてます。

怒らせた原因は幼稚園役員の仕事で、
彼女の作った書類の不備を私が指摘したから。
簡単に言えば逆切れ。

「お便りなんか誰も見てないのに、うるさすぎ、細かい」だって。

でも、知らなかったとはいえ、
レベルの低い彼女に望みすぎた私にも非があったと
反省しました。

「もう必要以上に口出ししない　嫌な気持ちにしてゴメンネ」と謝って、書類確認も他の人に頼んで私は見まない事にしました。

それでも、完全無視してくる
皆の前でも「ふん！」ってね
ウチの娘にもあからさまに
キツイ口調で話してるのを見て平和主義の私ですが、
怒り心頭です。今は挨拶以外は見ないふり

上の人も言うように
先日の中国みたいにゴネたもの勝ちって人いるよ。
彼女も回りに言いふらしてるけど
「言いたきゃ言えよ」って思ってる。
それで彼女の味方になる人ならこっちから願い下げ。

ほとんどの周りの人は「あ〜ケンカしてるな」程度で深く首を突っ込んでこないよ。大人だからね。
「どうかしたの〜？」とか聞いてくるのは野次馬だから「べつに」とはぐらかします。
または、「どっちについたら徳か」とか密かに考えてる人も居るかもね。

どっちみち、他人はどうでもいい
主さんは自分を大事にしなきゃ〜
学校にいったい何人の保護者が居るの？
全員に嫌われないなんてありえないよ
いいじゃない、一人や二人や数人に嫌われてもさ。

最近分かったんだけど、彼女は高校も出てないらしい
学力ないんだ〜　だったら非常識でも無理もないか〜
と、発展途上国な人だと思うようにしてる。

主さんが「ひええぇ」って思う人なら必ず他でも、
その人、やってるよ一生懸命に墓穴堀
そのうち自爆するからほっときましょう。

大の大人が誠意をもって謝ったんだから、
良識ある人なら、そのこと（謝罪）には敬意をはらうもんです。

「ゆるちゃない！」は大人げないよね。

周りの人も、その人がメンドクサイだけで
あわせてるだけじゃないかな？

変な人に焦点をあわすんじゃなく、
楽しい事や好きな人に焦点をあわせる。

こんな偉そうに言う私も、
毎日彼女の顔見るたびに平常心になれずムカついてます。
まだまだ私も未熟者だから心落ち着かせたくて
ココを覗いてる。

自分に毎日言い聞かせてる
楽しく生活しないともったいない。もったいない。

引越しなんて、もったいない
それこそ、相手の思うツボだよ。

負けるな！がんばろ〜

12 名前：以前：2010/10/01 11:17

>>1
わたしの住んでいた近所でもありましたよ。
よく言えば親分肌、悪く言えば派閥つくりに長けたジャイアン（笑）
気に入らないとなるともう理屈ではないんですよね。
関係ない人まで集めて悪口を吹き込む。ウンザリでした。
まあそういうのに乗せられて苛めに便乗してるんじゃ程度が低い人達ですよ。
でもね、結局「人を呪はば穴二つ」苛めて追い出したあとその人もいられなくなった。
ちょっと心が病んでる風でした。
謝ってるあいてに嵩にきて身体的な嫌味まで言うんなら
もう立派な「トラブルメーカー」です。
皆自分にお鉢がまわってこないように無難にやり過ごしてるんでしょうね。
嫌なら引っ越してもいいんじゃないですか。
こどもさんも大きいなら関わる事もほとんどないでしょう。
あなたが引っ越したら次のターゲットを探すんじゃない？病気なんですもの。

13 名前：ふ〜ん：2010/10/01 12:49

>>11
心を落ちつかせるためにここを覗いてるんだ・・・
自分に似た自己中を探してるんだろうね・・・

学歴なんか持ち出してきて・・・おいくつなのかしら？
人のことを蔑むのもいいけど、あなた誤字が多すぎですよ・・・

自分の感情くらいコントロールできたほうがいいんじゃないかな？
みっともないですよ。

相手の方がどんな方かは知りませんが、任せておけないのであれば、立候補でも何でもしてあなたがするべきだとおもいます。
口だけ動かして、人を自分の手足のように使うのはナンセンスだと思いますよ。

私もあなたのような方が近くにいたなら、お近づきになりたくないですね。

14 名前：え〜〜〜：2010/10/01 12:53

>>1
住みにくくするなんて不可能でしょう？？？

その人が大家のアパートにでも住んでるの？
じゃなきゃ、無理だよ・・・
気にしすぎだと思うよ。気の持ちようで住みやすくも住みにくくもなるんじゃないの?

15 名前：大げさだよ：2010/10/01 13:41

>>1
いつまでも怒ってるなんてしつこい人ね。変な人を敵に回しちゃいましたね。
でも、そんな人の言う事を皆が揃っていつまでも信じるなんて事はないです。

最初はその人のせいで主さんと距離を置くとしても、その人のそばにいるうちに、大抵は気が付くし、主さんのところに戻ってくるよ。戻ってこない人は、そのＡさんと同類ってこと。

いつまでも皆が戻ってこないなら、そのＡさんの為だけではなく、主さんがみんなから嫌われるような事をしたり、言ったりしているって事です。

子供だって、それなりに大きいとありますがおいくつなの？中学、高校生にもなれば、親同士の付き合いはがくっと減ると思います。

住みにくくなる様に圧力をあの人は掛けるのよ、なんて大げさに言い出す人が近所にいたら、私はそんな人は怖くて近づかないな。

16 名前：ふ〜ん：2010/10/01 13:45

>>11
あんたのほうが人に嫌われるタイプだと思うよ。
レベル低いとか、相手を見下してる態度が
常に出てるんだよね、態度にも言葉にも。
好かれるはずがないわ〜

17 名前：ごめん。：2010/10/01 13:46

>>16
だぶっちゃった。

18 名前：被害妄想？：2010/10/01 13:58

>>1
> 私を役員やるように仕向けたり
> そうしてそこで失敗するようにしています。
> みんなＡさんの味方です。

役員やるように仕向けることはできても、結局役員を引き受けるかどうかは自分次第じゃないの？

さらに、そこで失敗するように･･･ってAさんが主さんが失敗するように仕向けるの？
どうやって？？

住みにくくしてるのは主さん自身かもしれないって私も思うなぁ。

19 名前：気のせいじゃない？：2010/10/01 13:58

>>1
自分が勝手にそう思い込んでいるんじゃないの？
上手く行かないことを人のせいにすれば楽だもの。
あなたに非がないなら、周りの人もわかるでしょうに。
まあ、その、まわりの人ってのがどのくらいの範囲なのかわからないけどね。
あなたが考えている周りの人の、もっと外側の人と知り合いになればいいのよ。
世間は広いんだからさ。
Ａさんにやられてる！って思ってるうちは、自分がかけたその呪縛から逃れられないと思うよ。

20 名前：意味不明：2010/10/02 00:16

>>10
>主さんは、自分のために謝ってますよ・・・
>
>わからないの？？？このお題からして、逆恨みでしょう
>被害者意識が強くて、自己中心的な考えだから、味方がいなくなったんでしょう、きっと。

このお題で逆恨みって、どういう思考回路なの？

やっぱりＡタイプって理解不能だわ。

21 名前：たぶん：2010/10/02 00:20

>>1
１４から１９までのレスって同じ人だよね、きっと。

読んでてあまりにも自己正当化したいのが
見え見えで笑っちゃった。

この手のタイプは自分のことじゃなくても
思い当たる節があるんだろうねえ。

22 名前：失笑：2010/10/02 12:41

>>21
　自分の意見と違う擁護派に対しては
スレ主と決めつける。相談する場所ってのは
反対意見あったり、賛同あったりいろいろ
だと思う。それをスレ主さん擁護だと
スレ主本人って決めつけて書いてる人こそ
いつも同じひとでしょう？
そういう風に荒れた感じにして何が
面白いんだか・・・・
　

23 名前：チー：2010/10/02 13:19

>>1
トピ主さん非難の人もいるけど、そういう人たちって多分今まで恵まれた人間関係だったんじゃないかな。

世の中、本当に人をいじめるのがとにかく好き！ってタイプの人たちがいます。心理学でもちゃんと研究されていますよ。
そういうタイプの人たちは結構頭もよくて弁が立つ。そして必ず味方も作ります。仕事もできるタイプ。

会社関係の研修で聞きましたが、そういうタイプは可能であれば組織から排除した方がいいと教わりました。性格は治らないし、組織がガタガタになってしまうそうなので。。。

みんながその人に味方なのではないと思います。
本当は正体はわかっていながら、合わせていたほうが自分の身が安全だと知っているからなのです。だからトピ主さんにひそかに同情している人は多いでしょう。

攻撃すること自体が目的ですから、下手に出ればますます強気で出てくるだけなんですよね。そういう人たちは。

心身消耗するよりも、環境変える方がずっと前向きですよ。そういう連中は腐ったミカンです。近寄れば自分も腐るだけ。戦う労力を使う価値もありません。

トピ主さんがいなくなれば今の取り巻きから次のターゲットが生まれるでしょう。

24 名前：しつもん：2010/10/02 14:41

>>23
上のレスの人に質問。

性格は治らないし、(ここまではわかります。)組織がガタガタになってしまうそうなので。。。 (それはなぜですか？)

25 名前：チー：2010/10/02 15:12

>>24
しつもんさん

組織がガタガタになる、、というのは。

こういうタイプは今回のトピ主さんのように自分の餌食を次々見つけます。エスカレートすると複数に対してこういう行為を行うようになっていきます。
周りはストレスで消耗し、萎縮して業務効率は落ちますし、人間関係がぎくしゃくしてくるので組織自体の力が落ちます。
またこういうタイプが上司とぶつかると、（上司がまともなら大体ぶつかる）周りを扇動してさらに雰囲気を悪化させていくそうです。
とにかく人を攻撃して対立していくこと自体を目的にしているので（本人は気づいていないけど）、チームワークなんて作れなくなるわけです。

ちなみに私の職場にこのタイプがいて、まさにそうだったのですごく納得したんです。
会社はその人を何とかくびに追い込みました。周りがヘトヘトだったので。その人がいなくなった途端組織が明るくなって活性化して、よその部署の人にまで「表情みんなかわったね」と言われましたよ。
その人の取り巻きのようだった人たちまで「いなくなってほっとした」と言ったのは苦笑でしたが。

26 名前：しつもん：2010/10/02 16:02

>>25
同じタイプの親がいて、学校内で会うと何かとめんどうなことを言ってきては人を操り、いい気分になるので
子供同士同じクラスになってほしくない。

でも先生もまた同じような攻撃的なタイプなので
相談しにくい。
こんなことで相談するとモンスターとは
思われないだろうか、とか。

でもどうしても同じクラスになりたくない。
流れにまかせたらいいか、誰に相談すべきか・・。

27 名前：あのさ：2010/10/02 16:25

>>7
>相手の方は、あなたのそういうところが嫌なんだよ。
>
>謝罪というのは、相手のためにするものであって、あなたに都合よくなるためにするものではないんです。
>だから、あなたが謝ったって思っていても、意味がないでしょ？相手が許してもいいかなって気持ちにさせないと・・・誠意だと思いますよ。
>
>被害者意識が強すぎますよ・・・相手の気持ちより自分の気持ち・・・逃げても自信が全く成長できませんよ。

詳しくも書いてない主のこの状況で
よくさぁこういろいろ断言的に書けるね
びっくりするよ

28 名前：気のせいじゃない？：2010/10/02 18:54

>>21
１９って私のこと？
全部読んでないけど、誰かのレスと似てたの？
あらびっくり。
なんでそう思ったのー？
教えてー。

29 名前：あ〜：2010/10/02 20:49

>>23
私も新人研修の一環で、そういう研修を受けましたよ。
あと昇格の度に、更に深い研修を。
うちの会社の場合は、個人仕事ばかりする部署に飛ばしていました。（年契約で年俸制なので、結果を出さないと次がありません・・大抵は更新されませんでした）
犬タイプの、グループになりたがり、強い物が上に立つという闘争意識の強い性格の人ですよね。
どんな事をしてでも勝つ、という意識が強い。
私が関わった人は（次の人事で飛ばされていきましたが）、スポーツ入社の人でとにかく勝ちに拘る人でした。
先輩や上司は立てるけど、同期や目下は激しくいびる。
本人は「自分は体育会系だから」と言ってました。
私は体育会系ではないので、驚きましたが、一理あるのかも。（序列社会でイジメ横行してる点で）
何処にでもそういう性質の人間はいますね、良い方面で見たらリーダーシップのある人、悪いように言えば自分に都合よい序列社会を作る人。
会社の枠組みの中では悪い様に働く事が多いと思います。

30 名前：う〜〜ん：2010/10/02 23:48

>>11
>私も同じでＡそっくりの人に無視されてます。
>
>怒らせた原因は幼稚園役員の仕事で、
>彼女の作った書類の不備を私が指摘したから。
>簡単に言えば逆切れ。

指摘の仕方やその時の表情などに、人はどう受け止めるかだと思います。
素直に「あ、ごめんなさい！訂正し直すね。」と取るか、「そんな言い方ないじゃない！嫌な人だね」と取るか。
指摘って難しいから、いくら相手に落ち度があったとしても下手に出て「訂正お願いします」って言わないとギクシャクするよ。上から目線だったんじゃない？

あなたの文章を読むとそれとなく相手を馬鹿にしている印象を受ける。

31 名前：じしん：2010/10/02 23:55

>>1
そんなにビクビクしなさんな。
あなたは謝罪やら、やるべき事はしたんだし
それでいいんじゃない？
役員だって受けた以上はしっかりやればいい。
失敗するようにしているとは具体的にはどういった
ものか分からないけど、自分がしっかりしていたら
大丈夫だと思うよ。

主さん、自信を持とうよ。

32 名前：あら：2010/10/03 04:10

>>4
本文ぱっと読んだ限りではよくある話で負けないでほしいなと思った＆例えAさんが何をしようと主さんが正しい事してれば周りにきてくれる友達はちゃんと現れてAさんなんてどーでもよくなると思ったのですが。

このレス読むと私も。
主さん謝罪の仕方間違えたのかも？という予想が浮かびました。
おそらくAさんの怒ってる本当の原因を理解しないまま形だけの謝罪をしたのでは？

私は過去に相手の謝罪を聞いた途端「今後あたなとはお付き合いできません」の言葉をはいた事があります。

きっと彼女はわざわざ謝罪までしたのになぜその言葉を言われたか理解できてない上、私の事を小さい事で謝罪しても許してくれない心の狭い人と思ってるはず。
なぜなら理解できるならそんな謝罪は最初からしないという内容です。

もし同じケースでしたら説明は難しく価値観の違いでもあると思うので‥アドバイスにならずすみませんm(__)m

33 名前：同意：2010/10/03 08:18

>>31
>そんなにビクビクしなさんな。
>あなたは謝罪やら、やるべき事はしたんだし
>それでいいんじゃない？
>役員だって受けた以上はしっかりやればいい。
>失敗するようにしているとは具体的にはどういった
>ものか分からないけど、自分がしっかりしていたら
>大丈夫だと思うよ。
>
>主さん、自信を持とうよ。

それしかないですよね。
割り切って考えるしかないです。

あと、私も同じような状況で苦しかったときがありましたが、自治会の役員をしてから息がしやすくなりました。
ボスママも自治会役員をしているような地元の年配者までは勢力が及ばななかったようで、私も一生懸命仕事したので地元での信頼を取り戻しました。

34 名前：チー：2010/10/03 14:54

>>23
会社ならある意味ビジネスの枠組みの中で対処することはできますね。

しかし日常の人間関係ならそうはいかないのでつらいですね。

受けた研修では、、、「関わりをできるだけ持たない」という話もしていました。。。
なんか救いがあるようなないような、なんですが、とにかく巻き込まれない方がいいらしいです。

目をつけられないように普通には挨拶も会話もし、でもそれ以上には絶対にならない、です。

私の会社の叔母さんも状況に応じてくっつく相手を変えようとしてましたが、賢い人たちはそれに乗らずに適当にあしらってました。

私はそういう人間が自分の親でもなく、姑でもなく、縁が切れる会社関係であることに感謝しました。
身内にいたらもっと悲惨ですよ。

35 名前：あなたは：2010/10/05 12:38

>>22
競うことをなぜ隠すのか？の主でしょう？
特徴まるだしだよ。
あっちでは裏工作してるのに
ここではアラシ扱いなの？

やっぱり変な人ね。

36 名前：どっち？：2010/10/05 17:44

>>1
スレタイの、住みにくくなるように圧力って言うのは、主さんが圧力かけられてるという意味？

それとも圧力をかけたいって意味？

それによって印象は１８０度変わります。

37 名前：そういうのを：2010/10/05 23:50

>>36
いちゃもんというのだよ

38 名前：君は：2010/10/06 00:33

>>36
ユイさんか？

39 名前：初耳：2010/10/06 07:35

>>38
だれそれ

40 名前：っつうかさ：2010/10/07 01:31

>>11
読解力ないでしょ、あなた。
あなたは実際の所はどうなのかはわかりませんが、
相手の逆ギレ。
主さんは、主さん自身が自分の勘違いから
怒らせてしまったと書いてあるよね。
はっきり言って、全く別の次元の話でしょ。