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部落の姓だと言われてしまいました

0 名前：葉月：2011/08/24 14:04

旧姓が部落（集落の意味ではなく被差別問題の意味のほ
うの）と分かる姓です。

父が成人してからそこを離れたので、私はそちらで暮ら
したことが無く、就職も普通に出来たので、結婚するまで自分の姓がそちら方面とは知りませんでした。

また、父自身が祖母の再婚でその姓になったことと（親
戚付き合いは全て実祖父の方と）、私自身も母の連れ子
再婚で父とは血縁がないことから、気にしていませんでした。

が、たまたま数年前にその部落のある市に転居し、その
部落に隣接する場所に住んでいる方の前で旧姓の話をし
てしまったことから、部落にいっぱいいる姓だとみんな
の前で言われてしまいました。

私はもう良いのですが、子供を介してのお付き合いなの
で、子供への影響を考え今後が心配です。

今住んでいるところは部落とは相当離れています。

今からでも、血縁はないことを話したほうが良いと思わ
れますか？表面上は以前と変わりなく接してくださいま
すが、心配です。

蒸し返さないほうが良いと思われますか？

アドバイスお願いいたします。

ちなみに未だに部落差別が根強い関西地方です。

1 名前：葉月：2011/08/25 16:39

2 名前：とりあえず…：2011/08/25 16:44

>>1
部落出身とわかる姓なんてあるの？

部落とかあまり気にしたことない人生なのでそんなことで差別する人もいるんだねって感じ。
ただそう言う地域なら、何かの時にご両親は再婚で母親の連れ子だったことを、それとなく話してみては？

3 名前：そうね…：2011/08/25 16:55

>>1
>ちなみに未だに部落差別が根強い関西地方です。

あえてこちらから切り出すには唐突のような気もしますけど、
根強い地域ということなら、さりげなくとも話題に上りやすいのかな、
機会を狙って話してもいいかもね。

4 名前：無視：2011/08/25 17:31

>>1
旧姓をいちいち人に話すことってあるの？

いまだ、結婚してから旧姓など、聞かれた事がないけど…。
関東に住んでいるから、関西の方では
いちいち旧姓もチェックするのかな？

あえて自分からいわなくていいのではないかな？

5 名前：引っ越す：2011/08/25 17:49

>>1
私も関西ですが、姓でＢ出身だと思われる程の姓あるかな？

関西はＢだらけです。神戸に居たら区ごとに小さな集落があると言われてるほど。
高級な市だと言われてる所でもかならずありますよね？

そこの土地の人にどこの区の町まで話して大丈夫か？と聞いてからじゃないと子供の婚姻にまで響くと言われています。

私なら引っ越す。

私は昔住んでいた所の隣町が集落で有名でした。
地元の人は私の住所を聞いて「若干違うな」とわかるんですが、遠くの人からしたら最初の方は同じ住所・・・
私が年頃になる前に「ここを引っ越す」と母はずっと言っていました。

子供が大きくなる前にそこの土地を離れる人多かったです。

6 名前：解らない…：2011/08/25 22:35

>>1
部落によくある苗字って？と検索したら、出てきたけど…。
普通にそこら辺にある苗字ばかりだったよ？
逆に主さんの旧姓聞いて部落想像する人の方がどうかしてるんじゃない？

7 名前：スルー：2011/08/26 09:56

>>1
ちょうど入社当時（２０年以上前）会社で「同和問題」について勉強をさせられました。

履歴書の出身蘭が都道府県のみになったのも，差別をなくす為ですよね。

人前で，主さんの名前が該当する，と言ったのも馬鹿げた行為ですが，そこはスルーした方がいいと思います。言ってしまった人も後悔していると思いますよ。

私が子供の頃は，お肉屋さんや，皮を扱う家はそうだと聞いた事があります。でも，だからと言って付き合うのをやめたりなんて考えた事もありません。

名前だって，１００％該当している訳ではありません。同じ名前でも由緒ある家の場合もあります。

ここは，スルーするのが賢明かと思います。

8 名前：それって：2011/08/26 11:01

>>1
特殊な名前なの？
土手下、とか、いかにも・・な名前は
改姓出来るって新聞で読んだことあるけど・・・。

9 名前：強くなって：2011/08/26 12:40

>>1
血縁が無いから、大丈夫だと思っていたというのは、あなた自身に部落に対して差別意識があるのではないですか？

まずはそんなくだらないことを言う人のことなんて、軽蔑して下さい。
差別するなんて恥ずかしいことなんですよ、引っ越しするとか、婚姻に影響あるなんて言ってる人がいますが、そんなこと言ったらどこにも住めなくなるし、誰とも結婚できなくなっちゃいますよ。
そんなこと言ってる人は、娘や息子さんが大好きになった人と結婚するときに、わざわざ調べるんですか？そして、そうであれば結婚をさせないんですか？
同じ人間なのに？もうそんなこと言っている時代ではないです。
差別をするのは弱いくだらない人間だよ。
そんなこと気にしてないで、もっと大事なことがあるでしょう、もっと子育てしっかりして下さい。

主さん、母親がそんなことでは、あなたの子供が何かの拍子で同じようなことを言われた時、どんな風に思うのでしょう。
びくびくしないでもっと強くなって下さい。
あなた自身がそんなこと下らないと一笑して自信もって、差別する人はかわいそうな教養の無い人なんだよと教えてあげてください。

あなたが、どうしてもその人に対して何か言いたいのであれば、逆にその人の非常識さを利用して
「私は母の連れ子で父とは血縁関係はない、その父の母である祖母も再婚だ。あなたは、私を部落出身だと言ったが、くだらないことを言ったり、ばかばかしい差別をするのは恥ずかしいことですよ。」
とみんなの前で教えてやって下さい。

10 名前：ううん：2011/08/26 21:13

>>9
ごもっともなご意見ですが、ある意味そう簡単にできないのではないかと思ってしまった。

11 名前：葉月：2011/08/26 21:42

>>9
みなさん、たくさんのアドバイスありがとうございます。

姓は特殊な感じではないのですが、その市出身でその姓
ならほぼ…と思われるもののようです。

後、部落に対する精神的に蔑むような差別と言うより
は、現在の部落に住む方々の、保護の上にあぐらをかい
たような横暴的な振る舞いに、やっかいなので関わりた
くない…という意識が強いのだと思います。

なので、実際被害にあわれた方などは相当恐れ、嫌って
いらっしゃいます。一丸となって集団で来られるよう
で、恐ろしいと。

確かに私の中に差別意識があったのだと思います。

だから指摘されて動揺してしまいました。お恥ずかしい
です…。その地域を出ても、恐らく差別されることも
あったであろう父と、そんな父と結婚して頑張ってきた
母のことを尊敬しているのに…

引越は当分無理なのですが、幸いその場にいた他の方は
完全にスルーして下さっているので、子供を介してのお
付き合いが終わるまで、心を強く持とうと思います。

ありがとうございました。

12 名前：eru：2011/08/27 16:31

>>11
〆後にごめんなさい。
わたしも子供のときにある地域の○○さんという家は
部落なのだと訳知り顔に言う人の言葉を聞いたことがあります。

ただ、その苗字って他の地域でも良くある普通の苗字ではないですか？
だから意識している人はそう思うかもしれないけど、
部落について知らない人はまったく何も思わないだろうし
知ったとしても「だから何だろう？」って程度だと思います。

今ではその地域に行ったら取り囲まれるとか、
そういう話しを聞いたのがもうかなり古い別の時代のことのように思えます。

それにしてもそんなことを他の人の面前で口にする人っているんですね。
大人になってから、部落の話しに関しては昔からの友達はもちろん、
職場や他のところでも口にする人を見たことがないから
そういうことを話題にする人がいることに驚きました、

もしまた何かいわれたら、「部落のことすごく知ってるんですね。
はじめて聞くから何もわからなくてびっくりしてしまって。。」
って言ってみては？
きっとまわりの人も同じような心境だと思います。

13 名前：無知だね：2011/08/27 21:19

>>12
寧ろ
公の場でそのようなことを口にするのって
とても危険なことだと思う。
下手をしたら命に関わるよ。

14 名前：eru：2011/08/27 21:55

>>13
命に関わるとは思わないけど、
公の場ではそれは口にしてはいけないものだと
みんなわかっているから誰も口にしないのだということはわかっています。
なのでその発言をした人のことを
みんな冷静な目で見てるってことをスレ主さんに
伝えたかったのです。

15 名前：無知だね：2011/08/27 21:59

>>14
> 命に関わるとは思わないけど、
> 公の場ではそれは口にしてはいけないものだと
> みんなわかっているから誰も口にしないのだということはわかっています。
> なのでその発言をした人のことを
> みんな冷静な目で見てるってことをスレ主さんに
> 伝えたかったのです。
>

冷静に見ているとともに、
「そうなんだ・・・・（主さんのこと）」

という思いも同時にあると思います。
誰も口に出さない（怖くて出せない）けど。

16 名前：eru：2011/08/27 22:45

>>15
＞冷静に見ているとともに、
＞「そうなんだ・・・・（主さんのこと）」

わたしは逆に普通に旧姓を口にしたスレ主さんのことは
なんとも思わないけど、
それを口にした人を怖いなって思ってしまいます。

17 名前：？：2011/08/28 00:14

>>8
>特殊な名前なの？

私も全然わからない。
関西だけ？

18 名前：つい幾年か前：2011/08/30 01:35

>>1
実家の知り合いの子が東大を出て有名どころで出世街道まっしぐらだったのですが、たまたま何かで知り合った方が部落の方で、周囲の反対を押し切って結婚することに。
出世街道を転落、離職となり、結婚式は親も同僚も出席しない淋しいもので、結局相手方へ婿入りされました。
元々土地柄、家の格とか部外者にうるさいため、部落の方と他の方の接触はあまりないそうです。
何でも地元小学校でも児童は自然と別れてしまうようで、先生が苦慮されるとか。
何でも部落差別だと騒がれるため、保護者としては一切関わりたくないし関わらせたくないらしく、班分けなども大変のようです。
知らずに引っ越して来られたら、経済的な余裕があれば引っ越すか、部落の子の多い公立小を避け私立小を選択されるそうです。
職種としては元部落地域の中だけでもやっていけますので生活できているようですが、年子の子供３人とも障害を持ってしまい、それも天罰と周囲から言われているようです。
実際よく知る実母世代の方々からは、本当に白い目で見られています。
確かに差別はよくないと思いますが、無欲無心であらたかな特別な業界でも部落の方との結婚を理由に離職するしかなかったのですから、口には出さないけど人間である限り建て前と本音があるものと改めて思いました。
住んでいる土地柄にもよりますので、穏やかな地域ならば気にすることはないと思いますが、まだまだ厳しい地域もあるということで。

19 名前：疑問：2011/08/30 13:12

>>18
部落出身者と結婚すると，出世街道を転落するものでしょうか？もう２０年以上前から，大企業では同和問題についても勉強をしているはずですし，それによる差別はしていないはずですよ。

ただ，結婚に関しては古い慣習が残っている地域もあるのでわかりませんが・・・。

20 名前：関東：2011/08/30 16:20

>>17
関東にもありますよ。

私の実家のある栃木県の某町の○館という地域にも部落とわかる名字があります。チンビラヤクザみたいなことをすることで有名。

また、今住んでいる県にもあると聞いています。
そこは、名字ではなく地域です。
この地域の人と結婚する場合は、親が縁を切るそうです。

21 名前：東京：2011/08/31 15:25

>>20
> 関東にもありますよ。
>
>

当たり前じゃん。

都内にだってあるよ。
２３区内にあるよ。

22 名前：都民：2011/08/31 15:29

>>21
>> 関東にもありますよ｡
>>
>>
>
>
>
>
>当たり前じゃん｡
>
>都内にだってあるよ｡
>２３区内にあるよ｡

実家東京だけど、部落があるのは知らなかった。

23 名前：同和問題：2011/08/31 16:43

>>22
若い方は知らないかもしれませんね。

社会人になった時，会社で「同和問題」について学びました。それまでは，私も全く知りませんでした。

東京でも東部の６区，品川，大田，港区，練馬区，多摩の国立市や八王子市などであったようです。

24 名前：東京：2011/08/31 17:26

>>22
>>> 関東にもありますよ｡
>>>
>>>
>>
>>
>>
>>
>>当たり前じゃん｡
>>
>>都内にだってあるよ｡
>>２３区内にあるよ｡
>
>実家東京だけど、部落があるのは知らなかった。

そうだよ、皆東京にはないと思ってる。
馬鹿だよ。

25 名前：都民：2011/08/31 17:28

>>23
ありがとうございます。
八王子、国立は実家の近くですがまったく知りませんでした…。
高校時代に電車で朝鮮人学校の生徒を見かけ、あの独特の制服は何だろう？と両親に聞いたら、次に見かけても目をあわすな、近寄ってはいけないといわれ、南武線のこの駅には行くのなど言われました。友人たちも親からそう言われてたらしく、同じ車両に乗らないようにしてました。
あとは大久保はまともな人間がいく場所じゃないから近寄るなとも言われました。
今年37なのに何も知らなくてお恥ずかしい限りです…。

26 名前：あのさ：2011/08/31 17:43

>>25
> ありがとうございます。
> 八王子、国立は実家の近くですがまったく知りませんでした…。
> 高校時代に電車で朝鮮人学校の生徒を見かけ、

あのさ、部落＝朝鮮ではないよ。

部落差別は江戸時代からある。

27 名前：現代！？？？：2011/08/31 17:52

>>18
> > 元々土地柄、家の格とか部外者にうるさいため、部落の方と他の方の接触はあまりないそうです。
> 何でも地元小学校でも児童は自然と別れてしまうようで、先生が苦慮されるとか。
> 何でも部落差別だと騒がれるため、保護者としては一切関わりたくないし関わらせたくないらしく、班分けなども大変のようです。
> 知らずに引っ越して来られたら、経済的な余裕があれば引っ越すか、部落の子の多い公立小を避け私立小を選択されるそうです。
>

これって現代の話なんだよね？
信じられないんだけど・・・・・

一体どこの県？？

28 名前：は？：2011/09/01 22:19

>>21
>> 関東にもありますよ｡
>>
>>
>
>
>
>
>当たり前じゃん｡
>
>都内にだってあるよ｡
>２３区内にあるよ｡

だから関東にもあるってかいてあるよ？
東京には無いなんて書いていない。
読解力あります？

それとも都内は関東じゃ無いとでもいうのかな？

29 名前：・・・・・・・：2011/09/02 16:44

>>28
> >> 関東にもありますよ｡
> >>
> >>
> >
> >
> >
> >
> >当たり前じゃん｡
> >
> >都内にだってあるよ｡
> >２３区内にあるよ｡
>
>
> だから関東にもあるってかいてあるよ？
> 東京には無いなんて書いていない。
> 読解力あります？
>
> それとも都内は関東じゃ無いとでもいうのかな？
>

あなた本当に頭悪いね。

30 名前：nao：2011/09/03 10:07

>>19
表向きはしてないけど、そういう帳簿は残っていて
裏ではこっそり調べたりもしていると思うよ。
大きい企業ほどそういう人を雇ってトラブルを抱えたくないだろうし。
京都の公務員でも何年も休んでいるけど
辞めさせられないのが問題になっていたけど、
あれは公の機関だからそういう地域の人を全く雇わないことが
問題になるから雇ったのではないかと思う。

一番の問題は部落出身という状況を利用する人たちで、
それ以外の人は真面目に頑張っているのに
本当に不合理だなって思う。

31 名前：うん：2011/09/03 10:44

>>27
>
>
> これって現代の話なんだよね？
> 信じられないんだけど・・・・・
>
>
> 一体どこの県？？
>
ほんとに今の話なのかな？
大きな会社で、結婚相手によって出世できなくなるところなんてあるの？
だって、なんでそんなことわかるの？？？？
謎だ。
金田一こうすけ（漢字わからん）に出てくるような場所？？？

32 名前：ですよね：2011/09/03 17:17

>>31
> >
> >
> > これって現代の話なんだよね？
> > 信じられないんだけど・・・・・
> >
> >
> > 一体どこの県？？
> >
> ほんとに今の話なのかな？
> 大きな会社で、結婚相手によって出世できなくなるところなんてあるの？
> だって、なんでそんなことわかるの？？？？
> 謎だ。
>

ですよね。
そんなこと、いちいち公表しないだろうし、
調べることもないでしょうに。

33 名前：それが・・・：2011/09/04 18:40

>>32
関西の田舎の方では、まだ根強く残っています。

私も小学生の頃、道徳と言う形勉強させられましたが、
興味なかったので全く覚えていません。
部落の地区に当たる友達達は
特別授業として、皆と別で道徳の授業を受けていました。

今でも私は気になりませんが。
少し前に、今でも仲のいい友達が部落のことで婚約破棄になりました。

両親が部落の地区に住んでいる、
また牛を解体する仕事ということ。
理由はそれだけです。

泣きながら電話をくれた友人に
掛ける言葉はありませんでした。

34 名前：黙る：2011/09/04 19:12

>>1
血縁は無くても、家族や親戚なんだから
部落と結婚してもＯＫな家系や家庭だと理解します。
祖父母の代だと、もっとうるさかったでしょう。

だから蒸し返すのは逆効果だと思う。
出身地の話になったら、育った土地を言う。
父親はここで育ったと言ってしまったのかな。
それなら、もうその人たちとは付き合わない。

35 名前：それこそが：2011/09/04 23:51

>>33
>> 部落の地区に当たる友達達は
> 特別授業として、皆と別で道徳の授業を受けていました。
>

これこそが、
差別じゃないの？
問題にならないのが不思議・・・・・。

36 名前：はづき：2011/09/12 08:58

>>1
部落と葉月って関係するの？

37 名前：…：2011/09/12 17:14

>>1
主さんのスレ内容やコメントを読んで、
改めて同和問題の、というより人権問題の奥深さについて考えさせられました…

すごくどんよりした気分。

ホント、難しい問題だよね…。

38 名前：あるね・横：2011/09/14 10:46

>>1
政令指定都市在住。
私たち世代はは部落差別なんて感じないけど、
年配者は姓を聞いて「あ〜華やかな姓は○○の人だね」なんて言います。

市も明らかにわかる特別扱いをしています。
北の果てにあるその町が、中央にある市役所と同じ区！！
間に幾つもの町がありますが、違う区です。
部落解放・・なんて言いながら特別とわかることをする・・
それじゃあいつまでたっても『特別』ですね。

39 名前：変なところに：2011/09/22 21:54

>>36
目線が変なところにいく人だなぁ。

８月のスレだから、葉月じゃないのかな。

40 名前：gfmxni：2017/06/28 06:05

>>8
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41 名前：有るよ：2017/07/31 07:51

>>2
>部落出身とわかる姓なんてあるの？
>
>

ありますよ。
私の実家のある町にも２つあり、２つとも同じ地区です。その地区にすんでいても該当する姓でなければ大丈夫だけど、該当する姓だと「部落民」とみなされます。
血がつながっているとかではなく、嫁に来ただけでも部落の扱いですよ。

また、某小江戸と言われている関東の某市にも根強く残っていることを最近知りました（小学校の人権講話で）。

42 名前：うんうん：2017/11/20 17:56

>>5
私も子供の頃から関西の西から東まで住んで来たけど、この姓が被差別部落だと言うのが思いつかない。

それに、おっしゃる通り、関西なんてどこに住んでも部落が点在しているから、地域でも「ここが部落」なんてハッキリもしないですよね。

主さんがどんな姓かは分からないですが、その相手の方が「部落に多い姓だ」と言った時主さんはどう反応したのですか？
認めてしまった様な反応？
それとも「へー」的な？

その方、そんな事を言う時点で馬鹿な人なんでしょうが、普通の会話として言っただけじゃないでしょうか？
だって、関西にそんな名前無いと思うんだけど・・・

私は、被差別部落を抜け、生活してらっしゃる方は差別される謂れはないと思っています。
未だにその地域に住み続け、集団で国を脅したり、逆差別を訴える人は差別されても当然だと思ってる。

主さんはほっといたらいいですよ。

43 名前：釣り：2018/01/19 20:13

>>42
スパムの釣りに釣られちゃってますよ。スルー推奨。

>私も子供の頃から関西の西から東まで住んで来たけど、この姓が被差別部落だと言うのが思いつかない。
>
>それに、おっしゃる通り、関西なんてどこに住んでも部落が点在しているから、地域でも「ここが部落」なんてハッキリもしないですよね。
>
>主さんがどんな姓かは分からないですが、その相手の方が「部落に多い姓だ」と言った時主さんはどう反応したのですか？
>認めてしまった様な反応？
>それとも「へー」的な？
>
>その方、そんな事を言う時点で馬鹿な人なんでしょうが、普通の会話として言っただけじゃないでしょうか？
>だって、関西にそんな名前無いと思うんだけど・・・
>
>私は、被差別部落を抜け、生活してらっしゃる方は差別される謂れはないと思っています。
>未だにその地域に住み続け、集団で国を脅したり、逆差別を訴える人は差別されても当然だと思ってる。
>
>主さんはほっといたらいいですよ。

44 名前：釣り：2018/01/19 20:15

>>42
スパムの釣りレスですよ。

>私も子供の頃から関西の西から東まで住んで来たけど、この姓が被差別部落だと言うのが思いつかない。
>
>それに、おっしゃる通り、関西なんてどこに住んでも部落が点在しているから、地域でも「ここが部落」なんてハッキリもしないですよね。
>
>主さんがどんな姓かは分からないですが、その相手の方が「部落に多い姓だ」と言った時主さんはどう反応したのですか？
>認めてしまった様な反応？
>それとも「へー」的な？
>
>その方、そんな事を言う時点で馬鹿な人なんでしょうが、普通の会話として言っただけじゃないでしょうか？
>だって、関西にそんな名前無いと思うんだけど・・・
>
>私は、被差別部落を抜け、生活してらっしゃる方は差別される謂れはないと思っています。
>未だにその地域に住み続け、集団で国を脅したり、逆差別を訴える人は差別されても当然だと思ってる。
>
>主さんはほっといたらいいですよ。

45 名前：匿名さん：2019/07/01 18:18

どんな名前ですから？

46 名前：匿名さん：2019/07/01 18:46

【古スレ】

47 名前：ガッツ：2020/03/15 20:28

名字に「皮」が付いてたり、「川」なんかもそうって聞いたことある。

48 名前：匿名さん：2020/03/22 10:36

川じゃなく河よ。

49 名前：匿名さん：2020/04/13 00:47

吉田は部落姓ですか？

50 名前：匿名さん：2020/04/25 00:36

引っ越して住民票移せばいいだけよね。
部落って意味がよくわからないわ。