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潔癖症の友達

0 名前：ファイン：2009/10/29 10:04

古くからの友達が潔癖症です。
彼女は年々度合いが増してきて、最近では心の病気かなと思えるところまできていました。
物に対する「汚い」という感情だけではなく、人、物、お店、情報、街・・・とにかく自分に関わることで悪い何かが起こったり、噂を聞いたりしたら受け入れられなくなっていました。
だから、いつしか一流ブランドと呼ばれるものしか買えない、受け入れない、信じられないというところまできました。
そして、一流品を使ってない人を見下すようになっていたのです。

こんなだからか彼女は結婚が非常に遅く、３０代後半に結婚をしました。
一流とはかけ離れた、普通のサラリーマンと古いアパート暮らしを始めた彼女を見た時、どこかホっとしました。
元に戻ったような気がして。
「一流、一流」と言っていた時の肩肘を張った感じがなく、とても穏やかになっていたからです。

でも、そんな彼女がまた潔癖症になっています。
原因は子供が生まれたからです。
妊娠中はなるべく外気を吸わないように外出をほとんどしなかったようです。
妊娠とはしらず「忙しいから逢えない」と断られ続けていたので、臨月まで彼女の妊娠をしる人はいませんでした。
私達が出産した時に彼女からお見舞いやらお祝いやら、としてもらったので、同じことをしてお返しをしようと思っています。
でも彼女から来たメールは驚きの内容でした。

（メールの一部）
落ち着いたら遊びにきて欲しい。
でも、うちに来るときは悪いけど、ルールを守って欲しいんだ。
１.今はインフルエンザが流行っているのでこないでください。
　　極力外気を家に入れたくないからです。
2.子供は汚いので、当然、子供は連れてこないで。
3.もし何かの病気が流行ってる幼稚園、学校に行ってる子供がいる人は、ママ自身も来ないでください。
4.除菌グッズをそろえてるので、家に来るときはそれを使ってね。

こんな感じのメールでした。
私も友達も、行く気は失せています。
ここまでになってるとは思いませんでした。
彼女自身のことなら放っておけばいいやと思うのですが、この勢いで子育てしてたら彼女は変わり者として人に扱われてしまうかもしれません。
それにこういう風な環境の中で子供が育って、本当に良いことなのかも疑問です。
こういう事に意見を言ってあげられるのは私達古い友達だけなんじゃないか・・・と友達とは話していますが、でも所詮、他人の子育て。
やっぱり放っておくべきという意見も出ています。
私はいろいろありながらもこれまで友達としてやってきたのだから、見捨てるのは無責任なんじゃないかなと思えてなりません。

彼女が特殊なのは理解しています。
でも良い面もあり、それを全部含めて友達として付き合って来ました。
そういう友達からこういうメールが来たとき、皆さんならどういう対処をしますか？
友達自身は自分が変わってるとは思っていないので、当然皆は遊びに来てくれると思っています。

何かご意見を聞かせていただけたらと思います。

1 名前：ファイン：2009/10/30 02:26

2 名前：主さんは：2009/10/30 08:34

>>1
生まれたばかりの初めての子育てで、例えば、靴下は履かせないほうがいいと、納得の行く理由も含めて見聞きしたら、おばあちゃんが何を言ってきても、うるさいなとしか思わない、という経験ってありませんか？

どの母親も我が子にとって良かれと思ってしているのだし、他人が何を言っても聞く耳をなかなか持たないと思って、お友達としては好きなようにさせてあげるしかないんじゃないですか？

お友達なら、プレゼントを贈って、自分達は風邪やインフルエンザが流行ってる間はお邪魔するのを控えるね、と言ってあげればいいんじゃないの？じゃなきゃ、幼稚園や学校は何かしら病気の子がいたりするから、赤ちゃんの顔は見に行けないわ、でいいと思う。

後は、彼女がそうやって孤独になって気がつくか、子供が幼稚園や小学校でもまれて、ママも一緒にもまれて気がつくかも。そこで何か相談されたら、親身になってあげたらいいと思います。

3 名前：言わざるを得なかった：2009/10/30 08:52

>>1
>（メールの一部）
>落ち着いたら遊びにきて欲しい。
>でも、うちに来るときは悪いけど、ルールを守って欲しいんだ。
>１.今はインフルエンザが流行っているのでこないでください。
>　　極力外気を家に入れたくないからです。
>2.子供は汚いので、当然、子供は連れてこないで。
>3.もし何かの病気が流行ってる幼稚園、学校に行ってる子供がいる人は、ママ自身も来ないでください。
>4.除菌グッズをそろえてるので、家に来るときはそれを使ってね。

ま、言葉の選び方がナンだけど、
内容的には、そんなにズレてないですよね。
というか、行く側が当然考慮するべきことばかりです。
そういう考慮を、いかにもしなさそうなお友達、
なんじゃないですか？
スレ主さんと、もうひとりのお友達。

4 名前：うん：2009/10/30 08:58

>>2
私も主さんはさんに同意かな。

友達だから、変人扱いされちゃ可哀相という気持ちはわかるけど、だからって今お友達に何を言っても無駄だと思う。

あと、お友達が来るときの条件はあながち間違いじゃないよね？
子供が汚いというのは言いすぎだけど、子供はいろんな菌があるから、入院してる高齢者の所にも連れて行かない方がいいという話は聞くよね。
それに、私の周りでは出産祝いへ行くとき、子供を置いていく人がばかりだよ。
菌云々というより、子供は騒いでしまうことが多いし、相手に余計な負担をかけることにもなるしね。
それが集合住宅ならなおのこと。

それに、今は新型インフルエンザなど、ある意味過剰に情報流してる部分もあるから、赤ちゃんを産んだばかりのナーバスなお母さんにとっては、少しでも危険からわが子を守らなきゃ！という気持ちがあるんだとも思う。

今は贈り物だけ贈って、少し見守り、相手が相談に乗ってほしいといってきたら、自分なりの意見を言ってあげればいいんじゃないかな？
見放すのと、見守るのは違うしね。

5 名前：もしかして：2009/10/30 09:20

>>1
赤ちゃん、体調に不安があるんじゃないでしょうか。
うちは先天性疾患持ちで生まれてしまいました。
入院や投薬はなくて経過観察のみだけど、普通よりは感染に気をつけなければいけない状態。

親としてショックでまわりに説明する気力もなく、お祝いの訪問などは避けていました。どうしても、という方には説明して感染に気を付けましたが、そんなに神経質にならなくてもと言われたこともあり、人の理解を得るのは難しいことなのだなあと実感しました。

お友達が衛生が気になっているなら、そっとしてあげたら？もし納得がいかないようなら、それこそ身近でインフルエンザがいると言って、訪問しなくてもいいと思います。

6 名前：ま、ね。：2009/10/30 11:26

>>1
お友達じゃなくてもいますよ、こういう人。
子供が生まれたばかりで
ホルモンのバランスもイマイチだろうし
精神的に偏りがちになるのも当然です。

そこら辺は先輩ママとして
温かく見守ってあげたらどうですか？
まだ友達も初体験ばかりなのですよ。

うるさい姑のような先輩風を吹かしても
彼女の気持ちが変わることはありませんから。

7 名前：ファイン：2009/10/30 14:52

>>1
皆様、早速のアドバイスありがとうございます。
冷静に考えてみると、皆様のご意見でいいのかなぁと思いました。
私の中に、これまでの潔癖ぶりが甦ってしまい、必要以上に心配してしまいました。
恐いくらいでしたから。

子供は汚い。
確かにそうだと思います。
自分の子がどうか・・・非常識な身だしなみや不潔さはしてないつもりですが、それでも子供ですから汚いと思われて仕方ないかもしれません。

ただこれは、私達の子供が悪く言われた・・・という話しではなく、彼女がピリピリしてる時は普通にこういう口調で
言ってしまう恐れがあるので、ご近所にだって何を言うかしれません。
それを「仕方ない」と誰も注意しないのか。
それとも鬱陶しいと思われても誰かが一言言っておくべきか・・・と気になってしまったんです。

でもそれこそ私達がすることではないかもしれませんね。
御主人が何と思うか。
親御さんが何と思うか。
昔は友達同士何でも言っていたので、ついそういう感覚で考えてしまいましたが、私達は所詮友達でしかないんですよね。

お祝いは送ることにしようと思います。
自宅には招待されたら行こうと思います｡
子供は元々連れて行くつもりはないので、予定通り主人にみてもらいます。
友達の家に行っても退屈で騒ぐのが目に見えていますので。
他の友達も、連れて行かなければいけないような乳児はいないので、連れて行く気はないと言っています。

一時の気の乱れだけで終わればいいなと友達としては思いますが、じっと見守るようにしてみます。
とても参考になりました。
ありがとうございました。

8 名前：私なら：2009/10/30 23:45

>>7
一人目って神経質になるよね、と共感しつつ、こんなメールを
送ります。

あなたも赤ちゃんも元気そうでよかった！^^
育児って本当に大変だよね〜
・・・・・
でも私も今になってだんだんわかってきたことなんだけど、
人間、けがや病気も全くしないわけにはいかないんだよね。
けがや病気じゃなくても、いろんな経験を経て身体も心も強くなっていくし。
お母さんがピリピリしてたら、赤ちゃんも神経質になって
寝れなかったりつらかったりしちゃうよ。
何よりも、あなたが参っちゃうのが心配。
始めての育児ほど神経使いすぎて疲れるものはない、って
私も経験して思ったよ^^
ゆったりと、大らかに、楽しく笑って赤ちゃんと過ごしてね。
しばらくは会えないから、こっちで健闘を祈ってます！

それで、もし何か気に入らないように受け取られてしまったら、
しばらくは静かに見守っておくかな・・・。
落ち着いたらまた連絡くれるかも。

9 名前：う〜ん：2009/10/31 20:39

>>8
神経質になっている相手には、この内容でも干渉と取られてしまうかも。
かわいい赤ちゃん時代を楽しんでね、だけでも十分では。

10 名前：いらんよ：2009/11/01 12:21

>>8
こんな長文の親切ごかしの説教メール、いらんよ。
明らかに、経験者からの上からメール、
しかも「○○さんの幼稚な潔癖にも困ったものね。
まあ、そのうちわかるんだろうけどさ・・・」と
自分が先日受け取ったメールの条件に
反発してるのミエミエだし。

>それで、もし何か気に入らないように受け取られてしまったら、
>しばらくは静かに見守っておくかな・・・。
>落ち着いたらまた連絡くれるかも。

受け取るでしょう。「気に入らないように」
メールする前からわかるでしょう。

11 名前：これは･･･：2009/11/01 13:55

>>8
>けがや病気じゃなくても、いろんな経験を経て身体も心も強くなっていくし。
>お母さんがピリピリしてたら、赤ちゃんも神経質になって
>寝れなかったりつらかったりしちゃうよ。

私もこのメールはどうかと思う･･･。

上の子が赤ちゃんの時、義母がミルクとお湯の分量を
間違ってしていたので指摘したら、
「母親が神経質だと子供も神経質な子になるよ！！」
と言われたことを思い出しました。

主さんのお友達は自分は正しいと思ってるから
（実際間違ってはいないですよね）
こんな風に言われても腹が立つだけだと思う。

それに母親はそれだけわが子に責任があるのも事実
だし、一生懸命育児しているのに、関係ない外野が
「神経質」だの「ピリピリ」だの無責任な言葉で
攻め立てなくてもいいと思う。
じゃあ万が一この子に何かあったらどうするの！？と
私だったらよけい逆上するよ。

ところで主さんは、わが子が「汚い」といわれたのが
気になっているように読み取れるけど･･･。

それだったら、その点だけでも指摘したら
すっきりするのでは？

だけど結局、人に指摘してもいいことなんて
ないよね。他人は変えられないし。
本当に友達だったら上にも意見があるように
何か相談してきたときだけ言ってあげるのが
いいのかなと思います。

12 名前：うん。：2009/11/01 16:49

>>11
うちの子どもはバイ菌扱いなわけ〜？？？
もうちょっと言い方があるでしょ。
ちょっと神経質なんじゃないの？大丈夫？？？
ふつう新生児のいるおうちに
子どもは連れて行かないよ〜
みんなそれくらい分かってるから大丈夫だよ＾＾

ところで、お土産何がいい？

↑↑↑

こんな感じでいいんじゃない？

だめ？

13 名前：こんなメールやだ：2009/11/01 22:48

>>8
>でも私も今になってだんだんわかってきたことなんだけど、
>人間、けがや病気も全くしないわけにはいかないんだよね。
>けがや病気じゃなくても、いろんな経験を経て身体も心も強くなっていくし。
>お母さんがピリピリしてたら、赤ちゃんも神経質になって
>寝れなかったりつらかったりしちゃうよ。
>何よりも、あなたが参っちゃうのが心配。
>始めての育児ほど神経使いすぎて疲れるものはない、って
>私も経験して思ったよ^^

あなたも経験して分かったんでしょ？みんな自分がベストと思ってしているって事を、経験があるくせに思い至らないのかな？

お友達も年数がたったり、二人目が出来たら同じように思う日がくるかもしれない。

その日を待たずに、先輩面してこんなメールされたって、頭ごなしに、友人の感情も無視して非難されてるとしか思えないんじゃないかな。

自分も経験あるのに、そうは思えないところが、自己本位だと思う。

14 名前：あんぱんまん：2009/11/02 02:24

>>7
お友達からのメールを自分が貰ったら
内容よりも文章的に
あまり良い気持ちにならないかも知れないけれど
人それぞれだからしょうがないと思います。

私も、一人目が小さい頃は
インフルエンザやノロウィルスに
すごく敏感でしたよ。
主さんの友人程じゃないけど
必要以外は外出を避けたりしてました。

でも、上が幼稚園に行って
病気のオンパレードになってみて
「温室育ちも良くないのね」って
わかった事が沢山ありました。

下の子は、防ぎようがないし
上が罹ったら全部貰っていたので
来年幼稚園だけど多分色んな免疫持っていて
上の時よりも、かなり丈夫な子だと思う。

私の友達にも今２歳の子がいて
インフルにすごく敏感になっているから
子供は連れて行かないようにしています。

自分の子がばい菌だとか汚いとは思わないけど
集団生活で色んな菌まみれになってるのは
事実だと思います。

汚いとか綺麗とかお風呂に入ってるとかが
問題じゃなく、菌の問題なんだと思う。

そういう気持ちになってる時は
尊重してあげるのが良いと思います。

ただ、すごく仲が良い友人なら
メールの文章の「子供は汚い」の部分は
突っ込んでも良いかも〜と思います。

それこそ、「汚いってもう少し言い方ない？」
くらいは言っても良いと思います。