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他人の家庭気になる？

0 名前：おがわ：2010/10/06 13:14

うんざりです。

意見を聞かせて下さい。

私の近所の親の話です。

家は、裕福ではありませんが上の子に習い事を２つ下の子に２つさせています。下の子の習い事１つは祖父母から月謝は持つから行かせてと進められ子供も行くと言うので祖父母の好意に甘えています。

　　　　　　　　　が・・・

近所が「小学生低学年で習い事なんて必要ない！！！」
と文句を井戸端で話しているのを偶然聞いてしまいました(-_-;)

話の内容は以下・・・

※仕切りやママ
「丸さん家（うちの事）なんで子供に習い事なんてして　るの？こっちは下の子保育園に入れて汗水たらして働　いた給料でどうにか上２人を塾に入れてるのにおかし　くない！？」

※仲間ママ
「そうだよね！
　仕事してないんだから習い事なんておかしい！！」

※仕切りやママ
「でしょ！？丸さん頭おかしいんじゃない！？だって　　理解できないでしょ！？旦那さんの収入なんてどこ　　の家もたかが知れてるじゃん？それなのにたくさん　　の習い事、玩具は家にいっぱい、子供の散髪は美容　　院だって！絶対理解できない！！てかなんで子供の散　髪が美容院！？理解できないし子供なんだから自分で　きってやれや！！あはははは」

※仲間ママ
「そうだよね」

　　　　　　　　っていう話。

何なんでしょう？？？
共働きしてないと習い事させちゃいけないんですか？
玩具なんてほとんどの家庭はある程度の玩具揃えてないですか？？？
子供が床屋さんに行きたいって言っても連れってちゃいけないんですか？？

近所のママさん含め近所付き合いは挨拶ていどです。

どうしても私は、グループを作って良い顔してあちらのペースに巻き込まれたくないんです。女が集団で集まって話する事って、悪口・陰口・自慢話で花を咲かせる。

どうしても良いものと思わないんです。
見てて恥ずかしくなります。
集団で通路や歩行者道路のど真ん中でタバコをすいながら井戸端会議。声は大きくて、内容もろ分かり。だったら本人に直接言えば！？って感じです。

そのくせ、噂をしてる相手（今回は私）の姿に気付くと声色変えて「こんにちわ〜❤今日も暑いわね〜〜❤❤」って移動する。

私は２０代、相手集団は３０〜４０代。
学生じゃないんだから大人になれよって言いたくなります。私より年上なんだから「恥」に気付いてほしい。人の噂してるってこと（今回は仕切りやママ）は必ず陰で嫌み言われてるし子供も本人も嫌われてるって気付いてほしい。

長文で読みづらかったと思います。
最後まで読んでくださってありがとうございます。

1 名前：おがわ：2010/10/07 12:07

2 名前：ならん：2010/10/07 20:50

>>1
そんなくっだらない人たちなんてほっとけ、ほっとけ。
ああ、またバカがバカな話してるなって生暖かい目で見てれば良いよ。

3 名前：うん？：2010/10/07 23:16

>>2
他人の家庭のことを気にするなって言う前に、スレからも感じる「自慢」みたいなものをご近所さんも感じているんじゃないの？

専業主婦で、習い事をさせておもちゃも買い与えて・・・。近所の人たちより若いのよ〜って。

ツルむのが好きじゃないんなら、どうしてそんな人たちにわざわざ習い事やおもちゃの数まで教えるようなことをするのか疑問。
挨拶だけなら、どんなおもちゃ持っていようが分からないし、習い事だって分からないように外出すればいいんじゃない？

うちの近所にも持ち家で専業主婦の若いママさんがいっぱいいるけど、わざわざ目くじら立てて噂話する人もいないし、逆に自慢するようなこともないし。

結局のところ、どっちもどっちだと思う。

4 名前：おがわ：2010/10/07 23:36

>>3
人に自慢した事も子供の習い事の話も
外で話した事はないです。

子供の行き帰りの持ち物、服装で
分かってしまうんです。
知られたくて知られたんじゃないです。
そんな関わりのない近所に
家の事を知ったように言う相手が嫌なんです。

玩具の数なんて教えてないです。
子供同士あそんだりしてたから
「あれあった」
「これあった」
って言うし、

若い若くない関係ないんじゃないですか？
習い事だって時間決まってるんです。

5 名前：るり：2010/10/08 03:49

>>1
うちの子は、小学生低学年で、習い事をしています。

30代ですが、井戸端会議が大嫌いです。
子どもが幼稚園の頃は、仕方がなく集まっていた時期があり、辛かったです。

6 名前：おがわ：2010/10/08 07:25

>>5
レスをありがとうございます。
>
>30代ですが､井戸端会議が大嫌いです｡

すべての方が相談したことをしてるとは思ってません。

しっかりされてる方は沢山いらっしゃいます。ママ友同士で例え井戸端会議をしてても悪口や愚痴などを言わないグループも居ると思います。

彼女らの年齢を限定して相談した事を誤ります。言葉が足りませんでした。

今まで読んで下さった方、これから読む方、もし気を悪くされてしまいましたらこの場で謝罪させていただきます。申し訳ありませんでした。

全ての人が当てはまるわけではなく中にはこうゆう人が居る。経験したよ。嫌いだよという方。どのような形で愚痴や嫌みを言われる対象になるのか教えて下さい。人の家庭のことです。何故陰ではそんなことが言い合え表で良い顔出来るのでしょうか？

7 名前：人生の２大不幸：2010/10/08 10:50

>>1
１．他人と比較して一喜一憂する事
２．自分の育って来た価値観しか認められない事

この２つの性質を持った人は絶対に精神的に幸せになれないらしい。

8 名前：人は鏡：2010/10/08 13:15

>>1
へえええ！知らなかった。

だから私、精神的に幸せな人なのねぇ。納得しちゃった。
人目とか、人のことなんて全く気にならないし、
価値観は人に合わせて、状況次第で変わっていくものだと思っている。

で、主さん。

低学年で習い事の必要がないって…。
今時では、していないほうが珍しくらいだと思うし、
（幼稚園時代や入園前からしていることも多い時代ですよね）
美容院の話にしても、ただただ妬まれちゃってる感じですね。

たぶん

>どうしても私は、グループを作って良い顔してあちらのペースに巻き込まれたくないんです。女が集団で集まって話する事って、悪口・陰口・自慢話で花を咲かせる。
>
>どうしても良いものと思わないんです。
>見てて恥ずかしくなります。
>集団で通路や歩行者道路のど真ん中でタバコをすいながら井戸端会議。声は大きくて、内容もろ分かり。だったら本人に直接言えば！？って感じです。

と主さんが感じているのを向こうが感じ取って、それで悪循環になっているかもしれませんよ？
集団で集まって話すのも、悪口、陰口、自慢話ばかりではないよ。
色々な情報交換の場でもある。
誰かの悪口になりそうなら、さっと帰るとか、話を変えるとか、気がつかない振りをして言われた人をフォローするとか色々やり方があると思う。
タバコは別に私気にならないなぁ。ああ、吸う人なのねってだけ。

挨拶だけではなく、ちょっとだけ足を止めて、5分だけでも良いからにこやかに話をすると悪口も減るかもしれませんよ？
。

9 名前：人生の２大不幸：2010/10/08 14:07

>>8
人目とか、人のことなんて全く気にならないし、
価値観は人に合わせて、状況次第で変わっていくものだと思っている。

そうそう。私も同じ。だから贅沢はできなくてもいつも幸せなんだな〜とこの性格に育ててくれた親に感謝してるわ。

逆にいつも人と比較したり、価値観が違う人を受けいれられない人を見ると「大変だな〜」って思う。

ま、そう言う人は他人との比較が好きなんだろうし、価値観が違う人を非難するのが楽しいから幸せを感じてるんだろうけれど。

横伸ばしすみません。

10 名前：あなたに賛成：2010/10/09 07:26

>>9
いろんな人が居て社会だよね。

どこぞの役員や子供会のスレでも揉めてたけど
中華的社会教育なんだよね日本は。

ボランティアはあくまでもボランティア
強制では無いのに、協力しないとハブかれる
立ち話しないとハブかれる村八分的な思想に
強烈に支配されている。

義務ならまだしも、立ち話は義務では無いよ。

そこの話を聞いて、精神衛生上良かったことは
ほぼ0だったので、私はその場から離れる
選択をするな。

挨拶は基本だけど、それ以上の関係を持ちたい
と思える事がほとんど無かったから

自分と違う価値観があることは
認めろとは言わない、でもそれも
人なのだから、相手にも人権があることを
理解すべきだと思うよね。

批判する人は、何しても批判するよ
理由は、何かストレスがあって弱い人を
攻撃して発散させてるに過ぎないと思えるけどね。

11 名前：おがわ：2010/10/09 08:22

>>8
主です。

私は全てを否定したいわけではありません。やっぱり生きていく中で、子育ての中で、情報交換は必須だと思っているからです。

女同士でしか分かり合えない事もあります。情報交換・意見交換した事によって解決できることもいっぱいあります。

塾にいくや美容室
それぞれの家庭のスタンスに任せれば良いことで愚痴のネタにする事じゃない。

私はまだ20代だから先輩ママさんに比べればまだまだ幼稚。お子様、新米なんです。

相談したり意見交換する場を私も持っています。その場がどういうものであれ必要と考えてはいます。ストレスを発散できること。素晴らしいとも思います。

あることないこと言って人を遠ざける事をする。相手の仲がよい人にあの人変わってるから付き合わない方が良い。人と考え方が違うと言うだけで変な人・変わってる。と言われる。付き合いが浅い人なんてそれをまに受けてしまって、また違う人に変わってるんだって、頭おかしいんだってと噂は広がる。とても悪循環。本当でないことを本当だと決め込みそこから訂正できなくしてしまう。そんな噂話・陰口・悪口が嫌いなんです。

12 名前：人は鏡：2010/10/09 10:12

>>11
んっと、だから

＞挨拶だけではなく、ちょっとだけ足を止めて、
＞5分だけでも良いからにこやかに話をする

事が大事なんだけどなあ。

＞付き合いが浅い人なんてそれをまに受けてしまって、また＞違う人に変わってるんだって、頭おかしいんだってと噂は＞広がる。とても悪循環。本当でないことを本当だと決め込＞みそこから訂正できなくしてしまう

事がこの5分によって変わってくるんだけど。
挨拶して、通り過ぎるだけでは人となりはわからないけど
ほんの少し足を止めてお話して、感じがいい人、常識的な人だとわかってもらえれば
悪口を振りまく人はともかく、聞かされた人の中には「そうでもないんじゃない？」と
思ってくれる人が必ず何人かいるはずだから。

そして立ち止まって話をするのは「あなたたちの井戸端に対して私は好意的（？）にみていますよ。迷惑だとは感じていませんよ」
という意思表示にもなるというか。

13 名前：そうかなぁ：2010/10/09 12:06

>>12
>挨拶だけではなく､ちょっとだけ足を止めて､5分だけでも良いからにこやかに話をする
>事が大事なんだけどなあ｡

私は、そんなに大事だとは思わない。
挨拶は、普通だけど、立ち止まって５分って…話したければ話すけど、話したく無い相手ならば、そんな相手とのコミュニケーションは不要以外何でも無い。
ヘラヘラ媚びて、その人達のコバンザメにでもなれば悪口は言われなくなる…かもしれない。
いや〜？やっぱり言われるだろうと思うなぁ。

>＞付き合いが浅い人なんてそれをまに受けてしまって､また＞違う人に変わってるんだって､頭おかしいんだってと噂は＞広がる｡とても悪循環｡本当でないことを本当だと決め込＞みそこから訂正できなくしてしまう
>
>
>事がこの5分によって変わってくるんだけど｡

変わるワケないじゃない。逆に馬鹿にされるだけ。アラあの人、嫌われて困ってこっちに気を遣ってるわ。なんてまた噂されるだけ。

>挨拶して､通り過ぎるだけでは人となりはわからないけどほんの少し足を止めてお話して､感じがいい人､常識的な人だとわかってもらえれば悪口を振りまく人はともかく､聞かされた人の中には｢そうでもないんじゃない？｣と
>思ってくれる人が必ず何人かいるはずだから｡

好かれたい、仲間に入りたい、っていう考えならいいかもね。

>そして立ち止まって話をするのは｢あなたたちの井戸端に対して私は好意的（？）にみていますよ｡迷惑だとは感じていませんよ｣
>という意思表示にもなるというか｡

↑主は、好意的になんて微塵にも思っていない。
井戸端会議を絶対悪とは言わないけど、こたびのその集団は御勘弁なんじゃない？

あなたって、コバンザメ体質？

14 名前：だよね：2010/10/09 12:27

>>13
人は鏡さんの意見って・・・？

どうしてそこまで井戸端している人に気を使わなきゃいけないのか全然わからない。

陰で悪口言う人なんてどうやったって言うのよ。だから接触を持たないに限る。挨拶だけでOK。

そんな人達あまり目に入ってませんってスタンスでいいと思うよ。

主さんへ

嫌いかもしれないけれど、そんなくだらない人達嫌う価値もないよ。もっと楽しい事をしよう。

もちろん井戸端が全部噂や陰口とは私も思わない。ただ、いつも井戸端している人＝暇で無目的な可能性が高いと思う。

暇で無目的な人って話してて楽しくないし、飽きる。（経験上）

15 名前：人は鏡：2010/10/09 13:33

>>1
そうかぁ。
やっぱり私って鈍感なタイプなのかも。

＞そんな相手とのコミュニケーションは不要
＞ヘラヘラ媚びて、その人達のコバンザメに

としたいのではなくて、
主さんの人となりを向こうが知れば、中傷的な噂が減ったり
反対に擁護する人物が出るかもと思ったんですよね。
馴れ合うことを推奨するわけもはなく、
少しのコミュニケーションで、お互いのことを知れば良い関係になっていくんじゃないかなって。

＞変わるワケないじゃない。逆に馬鹿にされるだけ。

そうなの！？
話してみたら意外と気さくないい人だね。って変わらないのかな？

＞↑主は、好意的になんて微塵にも思っていない。
＞井戸端会議を絶対悪とは言わないけど、
＞こたびのその集団は御勘弁なんじゃない？

好意的には思っていないのはわかるよ。
それがにじみ出た態度が出ていないかな〜と思ったので
あえて話しかけて、それは誤解（誤解じゃないんだけど）だよって
態度で接するといいかなって。
井戸端している人たちは、井戸端していることを良く思っていない人に対して
攻撃的になる場合があるから…うまく説明できないんだけど、負い目かな？
なので、よく思っていないってことはありませんよってアピールするために
少しだけ輪に入るのも良いかな？って。

＞あなたって、コバンザメ体質？

コバンザメというより、自由人です。
井戸端もしたければするし（面白ければ長時間）、しなければしない。
ただ、忙しくても、挨拶以外に一言二言は声をかけてます。
近所の井戸端メンバーにボスママ的人もいないし、話の内容も
学校の話、子供の面白話怒り話、医者の話、地域の話題、そんなのが主流。

園時代から色々なメンバーの井戸端に出入りしているけど、
悪口を頻繁に言っている人に会ったことないんだよね。
なので、集まると悪口、噂話って言うのも信じがたくて…。

主さんが今の状況の愚痴を聞いてもらいただけって言うことでの書き込みだったとしたら、
本当に私の話は余計なお世話だったね。ごめんね。

少しでも状況を変えたいのかと思って、相手の懐に飛び込むのがいいと私は思って書き込んでしまいました。

妬みからの中傷もあるかもしれないけど、さらっと流して、にこやかに、頑張ってください。

16 名前：主です。：2010/10/09 17:30

>>15
皆さんへ
主です。
色々な意見を有難うございます。

意見、アドバイスを拝見し、今一度冷静に考えてみました。

＞例の彼女らと今後仲良くなりたいか否か。

・・・私はＮＯです。
うまく付き合いは出来ないと思います。
「人は鏡」さんの意見の
井戸端に参加・・は、前に経験があります。
何度か参加しましたが、
最終的についていけなくなり、結果挨拶のみにきりかえました。
しかし、私は私。子供は子供。なので子供に「あそびたい」と言われれば「良いよ」と言います。親の都合で「あの子と遊ぶな」と言えば、長い将来、子供があの子嫌いだからハブにしよう、無視しようなんて加害者側に立ってほしくないからです。子供の世界に出来る限り介入しないようにしています。中には近所の親子で私が嫌いというだけで子供に親の意見を押し付け「遊ぶな」と言ってる家庭がありますが、その方はその方、うちはうちと割り切り、もしその家庭の子が子供同士で親の見てないとこで仲良くしてても気になりません。1度だけ相手の親に遊んでるのがバレ、相手の子が親に「あんたなにやってんの！！！」と激怒され、家に引きずり入れられたのを覚えています。この時はさすがに子供同士に任せ遊ばせてて良いのか相手の子を思い悩みました。

また井戸端に参加してた時も主な話は愚痴大会でした。
私は話を振られても「その方よく知らないから分からない」と流していました。ある時「主（私）は他人の悪口とか言わないよね。なんで？」と言われた事があります。気にした事ないからと答えましたが・・・。

こんな事がありついていけなかったんです。

＞悪口を頻繁に言っている人に会ったことないんだよね。

みんなが同じではないです。
たまたまうちの近所の１グループが・・・とだけで
それしか話（話題）がないんですね。

17 名前：主です：2010/10/09 17:51

>>14
私の意見は

ただ愚痴を聞いてほしいか？
違います。
本当に困っているからです。
近所お母様方の対応に試行錯誤して取り組んできましたがもうどうしたらいいか分からないんです。

１つ相談を追加させて下さい。
今年、下の子が幼稚園で謝恩会を開催します。
上の子の時経験者でしたが、当日下の子が肺炎で高熱を出し、謝恩会を欠席しました。当時の謝恩会役員の方は仕方ないからって承諾していただきましたが、今年の謝恩会役員の方は前の書き込みで紹介した嫌われてる親子率いる例のお母様グループです。今年は、兄弟が具合悪くても参加させるのが常識なんだ。卒園児を優先にと言われ、その案にどうしても賛成できなく兄弟の状況次第にするといったら、後日、謝恩会の係りに（アルバム・文集係なんですが）参加しないで同じ係りの方にすべて任せて貰う何もしないでくれと手紙をいただきました。
すぐに、同じ係りの方に連絡したら「役員には逆らえない」と手伝いを拒否。ただ、仕上げの綴りは許可を貰ってるからやって。といわれました。

会費は15000円すでに払っています。
皆さんが私の立場であったらどう行動しますか？
謝恩会に参加しますか？

18 名前：人は鏡：2010/10/09 18:06

>>1
そうだったんだ。
方向違いのアドバイスをしていてごめんね。

一回でも飛び込んだことがあったり、過去のいざこざがあったとかではなく
ただ遠巻きに見て、相手も自分も苦手だな〜と思っている程度だと思っていたの。
で、そう思っている態度がお互いになんとなく伝わって悪循環…
そんな状況だと思ったから、一度懐に飛び込むのがいいと思っちゃったんだよね。
そうすればお互いに誤解？警戒心が解けてうまくいくかなって。

そういう状況なら、もう、しょうがないですよね。
難しいタイプの人も本当に世の中にはたくさんいるみたいで…。

この掲示板でびっくりするほど意地悪だったりする人の書き込みを見かけるたび
信じられないような思いでいたけれど、実際近所に住んでいるとは…難しいですね。

でも1グループだけなら、そこはもう、笑ってスルーですね。
それ以外のグループと仲良くしていれば大丈夫ですよ（すでにされていると思いますが）
負（悪）のオーラの人と付き合っても何にも良いことはありません。

と、ここまで書いて追加の相談を読みました。

読解力がなくうまく読み取れなかったのですが

１、主さんは今年謝恩会の実行委員？（役員ではなくお手伝い的立場の人。出し物をしたりする）
２、去年、謝恩会の実行委員？
３、会費は謝恩会費のみではなく、卒プレやアルバムなんかも含めての金額？

私自身、役員も謝恩会の実行委員もしましたが、事前に出欠なんて取らなかったけどなぁ…
何で今からそんな話になっているの？

19 名前：主です：2010/10/09 18:19

>>18
こちらこそ、説明不足で申し訳ないです。

質問変になってしまい申し訳ありません。

＞１、主さんは今年謝恩会の実行委員？
（役員ではなくお手伝い的立場の人。
　　　　　　　　　出し物をしたりする）

実行委員ではないです。
お手伝いの作成係です。

＞２、去年、謝恩会の実行委員？

去年もお手伝いの出し物（うた）係です。

＞３、会費は謝恩会費のみではなく、卒プレやアルバムなんかも含めての金額？

すべて含めた金額です。
もしかしたら追加で集金するかもと言われてます。

＞何で今からそんな話になっているの？
分かりません。去年の実行委員から
私の事（当日欠席）聞いたから？なのかな？？

20 名前：どれだけ・・・：2010/10/09 21:45

>>1
井戸端の内容すべてが「貧乏くさい」

なんで・・・

働いてなくて習い事もいっぱいいるし、共働きしなくても塾言ってるとこなんていくらでもある
親の援助がなくてもです

要は「親から援助がある」というのがうらやましいのか？

全部を読んでないのですが、賃貸？持家？
子供が大きくならないうちに、もうちょっと普通の感覚の人がたくさん住んでる地域に引っ越せばどうでしょう？

21 名前：主です：2010/10/09 22:13

>>20
>井戸端の内容すべてが｢貧乏くさい｣
>
貧乏というか低レベルなんだと私は思います。

>
>なんで･･･
>
>働いてなくて習い事もいっぱいいるし､共働きしなくても塾言ってるとこなんていくらでもある
>親の援助がなくてもです

親が援助してくれてる習い事は１つなのですが他３つは家庭持ちです。三番目の子が保育園に入園でき次第仕事に復帰するつもりですが難しそうです。

>
>
>要は｢親から援助がある｣というのがうらやましいのか？
>

相手側は親の援助があるのは知りません。妬んでるのは確かだと思います。

>
>全部を読んでないのですが､賃貸？持家？
>子供が大きくならないうちに､もうちょっと普通の感覚の人がたくさん住んでる地域に引っ越せばどうでしょう？

途中までお読みいただき、レスをしていただいただけで嬉しいです。有難うございます。現在家族５人＋祖父母（働いてます）と暮らせる家を探してる最中で、こたびの事で早めに引っ越そうと主人と話はし始めたところです。

22 名前：うん？：2010/10/10 20:16

>>4
＞私は２０代、相手集団は３０〜４０代。

なら、↑のような言葉は要らないですよね？

23 名前：人は鏡：2010/10/11 05:56

>>19
下の子が肺炎で欠席、仕方ないよね〜。
もしかして伴奏とか、指揮とか、一人しかいない重要なポジションで休んだってこと無いよね？
（家の場合、指揮はともかく、伴奏の人が休んだら大変なことになってたなぁ。
　なので、そういう重要ポジションにいながら休んだ前例があれば、今年の打診もありえる）

>謝恩会の係りに参加しないで同じ係りの方に
>すべて任せて貰う何もしないでくれ

主さんも嫌な気持ちだけど
一人でしなければいけなくなった人も大変だぁ…。

謝恩会に参加は…しにくいけど、する。
そのグループに会うのは嫌だし、何かコソコソ言われそうだけど
先生への感謝の気持ちを表す会なので、そのグループには挨拶してスルー。
他の人としゃべるわ。

謝恩会費の15000円のほとんどは卒プレ代金やアルバム代金なので
行きづらいと思えば行かないのも選択肢の一つだとは思う。

いい物件が見つかって、早めに引っ越せると良いね。

24 名前：主です。：2010/10/11 17:43

>>23
伴奏も指揮もいらないものでした。
ただ、ＣＤに合わせて歌ったり踊ったりです。

文集のもう1人の方は以前に
経験ある方で1人のほうが
自分のペースで出来るから
ありがたいと言っていたと
後に聞きました。

ここまでハブにされ、
謝恩会に主席する意味が
あるのか？？と疑問に感じてしまいます。

特に彼女らに何かしたわけでもないのに・・・
気付かないだけで
彼女らに気に食わない事でもしたのかしら？

けど、
言われてる事は
私にとって家庭の事なので
言われる筋合いないし

どうして勝手に比較され
そこまでされるのか意味が分かりません。

そもそも
そこまで家庭の比較により嫌う要素が
あるのでしょうか？

25 名前：アラフォー：2010/10/12 00:52

>>21
こんばんは。居るんですよね・・・。
たんに低脳な人です。
謝恩会の件ですが会費を払ったのに出れないんですか？
子供がかわいそうです。
園行事とは関係の無い事かも知れませんが園に相談された方がいいです。
子供の園では５年ほど前に謝恩会が無くなりました。
毎年行われていたホテルの予約が取れなくて一部の母親に非難されて
担当役員さんが鬱病になってしまい翌年から園が中止としました。

女の妬みから始まってストレス発散の標的になっているんだと思います。

専業主婦の子供の習い事をごちゃごちゃ言われたくないです。
そんなこと言い出したら同じ目線に仮に立ったとして
彼女たちの吸っている専業主婦のタバコ代は贅沢品と言ってやりたくなりますよ。
一か月分のタバコ代で子供の習い事代になることも。

私がその場に居たら言いかえしてあげるのに。

26 名前：主です：2010/10/12 09:08

>>25
謝恩会は
準備に手を出すな、こちを出すな
という事で、要は
「一緒に（謝恩会を）作りたくない」
とだけで
出欠については
どんな状況だろうと出席するのが常識。
というのがあちらの意見です。

もし、当日に子供が40度の熱を出そうが
親戚に不幸があろうが出席するのが常識なんだそうです

この彼女らの「常識」にも疑問だし
準備をするなと言われているのに
出席するのも疑問です。

「謝恩会」というのは
準備から当日終わりまでを「謝恩会」ですよね？
謝恩会当日には出席しろ。
だけど、準備は一緒にしたくない・一緒に作りたくない

これはもう、謝恩会を私とはしたくないと言ってるものなのでは？と感じます。

園に相談しようにも
園と謝恩会は無関係なんですよね・・

園から謝恩会は強制ではない
園からやってと言えるものでない
（いわば、保護者が勝手に開いている。）
と掲げています。

こんなんで園に相談して
動いてくれるのでしょうか？

27 名前：意味：2010/10/12 09:31

>>26
謝恩会の捕らえ方を主さんが間違えているかも。
謝恩会とは、園児や保護者がお世話になった園や先生に対して感謝の意を伝えるために開く会です。

「謝恩会を私とはしたくない」という捕らえ方は間違えています。

28 名前：アラフォー：2010/10/12 10:35

>>26
子供の園も謝恩会は園主催ではありませんでした。
が、鬱病になってしまい送り迎えも出来なくなってしまい問題になりました。
翌年、園サイドから謝恩会への出席には教諭・関係者共ご辞退するとなって無くなりました。
聞いて頂けるかどうか園にもよるのでしょうが、子供が４０度の熱があっても
忌引きであっても出席しろと言われている。
おかしいと意見を言ったら準備からはずされてしまって困っていると
駄目もとで相談されてみてはいかがですかね。
うちの園では降園後の事でも問題が大きいことなら相談していますよ。

29 名前：主です：2010/10/12 11:24

>>27
書き方が間違っていました。
申し訳ありません。

「私と謝恩会をしたくない」というのは
手伝いをするなとか準備に関わるな等と遠まわしに言い謝恩会に出席するな。と言われているようだ。

手伝いも準備もしない代わりに
会費だけ払えっておかしくないですか？
と言いたかったんです。
私が望んだ訳ではありません。

謝恩会というのは”意味”さんが言うように
園や先生・職員への感謝を示す会です。
お金だけ払えば感謝になりますか？

他の保護者から
手伝いをしないで・準備には関わらないでと
言われて（他は何かしら関わっているのに）
お金だけ渡して通るのでしょうか？

きっと、主は準備も手伝いもしてないのに
なんで参加してるの？とか図々しいとか
言われるのは目に見えている様な気がして・・・

30 名前：主です：2010/10/12 11:29

>>28
私も子供がらみなら
気兼ねなく園に相談しています。

しかしながら、
近所の方と同じ園なため
園に私の
ある事ない事いいように話を作り
先生たちに吹き込み
相談しずらい雰囲気なんです。

ちゃんと相談に乗ってくれるか・・・。
対処を考えてくれるのか・・

31 名前：人は鏡：2010/10/12 11:52

>>30
ひどい！！！
本当に嫌な人が世の中にいるもんだね！（怒）
ごめんね、解決策は全く思いつかなくてレスするのは申し訳ないんだけど
そのご近所さんのボスママ、本当に腹が立つわ！！！

人をはぶいたり、嫌がらせするような人はこの先絶対人間関係で苦しむことになると思うよ。
天に吐いた唾、だよ。

何のアドバイスでも出来なくてごめん。
私の理解の範疇を超える底意地の悪さだわ…。
本当にひどい！笑顔でスルーがやっぱり一番ですね。
難しいかもしれないけど、そんな低レベルな人たちのことを考える時間も気持ちももったいないです。
なので、もう、能面人形のように何も考えず、笑顔でスルーするしかないよ。
謝恩会も、能面笑顔でスルーか、欠席でも仕方ないと思う。
っていうか、そのグループ以外、誰が休んだなんて把握していないと思う。

主さん、早くよい引越し先が見つかると良いですね。応援しています。

32 名前：主です：2010/10/12 13:46

>>28
謝恩会がなくなった話ですが
当時、園までも巻き込んだ大きな問題になったって事ですか？

33 名前：アラフォー：2010/10/12 16:53

>>32
大きな問題といえばそうなのかも・・・。
周りの正統派ママが園側に
「体調を崩されて大変なことになっている。」
と相手側の名前を伏せて報告されて発覚。
園は独自に調査をして父兄間を丸くおさめ、園の配慮でその年は園主催の
お別れ会に変更になりました。
が、会終了後に同じ母親たちが不満を園に言った為、翌年から園主催の
お別れ会も父兄主催の謝恩会もなくなってしまいました。

34 名前：主です：2010/10/13 08:44

>>33
> 周りの正統派ママが園側に

っていうのは、体調を崩す原因とは違う第三者のお母様方って事ですよね？

> が、会終了後に同じ母親たちが不満を園に言った為、

って言うのは、体調を崩す原因となった方たち

　　　と解釈してよろしいですか？

> 園は独自に調査をして
に対して、ですが・・・
園はどのような形で調査をしたのでしょう？
もし、各保護者に対してお聞きになった。
というのであれば、被害者側に立って助けて下さるお母様がいたという結論になります。

保護者に聞かずに、被害者の方を傷つけずにどう対処したのでしょう？

第三者の権力がある方（園など）に
「助けを求める」という選択肢が
こちらに書き込んで皆さんからアドバイスを
頂き、精神的にもつらいのでやってみようかとも
考えることができてきましたが、

言ってしまった・園に助けを求めることで
子供にとばっちりが来ないかを心配しています。
また言ったことにより今より風当たりがひどくなってしまわないか？という事を気にしています。

現在、園の送り迎えもとても億劫で
園の駐車場にたむろって大きな話声、
そして大きな笑い声・・・
これを聞くだけで頭が痛くなり
それでもこの件を知らない振りして
（教えてくれたママにととばっちりがいかないように）
挨拶しています。
体が拒否してるのが自分で分かります。

35 名前：アラフォー：2010/10/13 13:39

>>34
書き方が分かりにくくてすみません。

> > 周りの正統派ママが園側に
>
体調を崩す原因とは違う第三者のお母様方です。
>
>
> > が、会終了後に同じ母親たちが不満を園に言った為、
>
> って言うのは、体調を崩す原因となった方たち
>

そうです。上記で合っています。

まず園はさりげなく
「○○さんを最近お見かけしない」
という話題で送り迎えの保護者に話しかけ
「どうも謝恩会が原因らしい」
と言う声が寄せられて
鬱病を発症した役員ママにお見舞いと事情を聞くのを兼ねて訪問し
当事者の名前を聞き出したそうです。
別の謝恩会役員達に話を聞き経過と裏づけをとり
加害者側には上記のように
「○○さんを最近お見かけしないけどご存じないですか」
と話しかけたら
「謝恩会の会場の件の不満を言った事がある。
体調を崩すほどの事はしていない」
と認めたそうです。

園と保護者の力関係や先生の器量にも関係してくるので
何とも言えませんが、かなりお辛い状況なら
相談するだけでも変化はあると思いますよ。
>
> 言ってしまった・園に助けを求めることで
> 子供にとばっちりが来ないかを心配しています。
> また言ったことにより今より風当たりがひどくなってしまわないか？という事を気にしています。
>
相談される時に、この気持ちも下の気持ちも園にお伝えされたらいかがでしょうか。
>
> 体が拒否してるのが自分で分かります。
>

36 名前：主です：2010/10/15 12:20

>>35
園に相談は、
やはり
気を使って相談しようと決められずにいます。

弱い人間ですね・・・汗
ダメな母親です。

昨日、区役所の
悩み相談をしている場所を
インターネットで知り
電話相談を受けてみました。

そこでもやはり園に相談してみては？
園に何かして欲しい　とか
打開策を考えて欲しい　とかで
なくて良いから話してみては？
と言われました。
そこでも言葉に詰まってしまっていたら
相手に
「今のお母さんの状態は良くない」
「生活や子育てをしていくのに辛いのでは？」
「お母さんの精神状態が崩壊しそうで怖い」
「聞くだけで何もしてあげれないのがもどかしい」
等と言われました。

話す話さない、相談する相談しないは
お母さん（私）次第だけど
今後、お母さんが壊れてしまったら
悲しむのはお子さん。
お母さんの精神状態が前と違うってことを
お子さんは気付いてるはず。

・・・子供は確かに気付いてる。
自然体に接していても
子供が急に私の頭を撫でてくれる。
その行動をしている子供自身不安そう・・・
いかにも「お母さん大丈夫？」と言われているよう。

平常心に保っているつもりが子供に見透かされる。

私は、例の彼女たちと仲良くしたい、グループに入れて欲しいって気持ちは微塵もない。ただほっておいて欲しい。自分たちと意見や考えが違ってっても皆が同じ考え同じ意見じゃない事を認めて欲しい。人間だもん。一人ひとり考えも意見も違ってもいいと思う。

それをみんなと違う事するからって私が悪いことしているの？？？みんなの家庭に迷惑かけてるの？なんである事ない事言えるの？そんなにお母さん付き合い大切？自分の意見を通す事が出来ずに相手の顔色うかがってるのが本当に良いお母さん友達？なんで陰で悪口言ってて私の前では普通に話せるの？

誰を信じて良いのか、何を信じて良いのか本当に分からないんです・・・。

やっぱり園にすべてをお話したほうがいいのでしょうか？しかし、今の私に冷静に話ができるのか、園の先生を信頼して話してもよいのか、裏でもしかしたらつながっているかもしれない、実は代表から話がとおっていて一緒になって笑っているかもしれないと考える。そうじゃない、先生はそんな事思ってもないし信用できる存在と思っても、何を、そして誰を信じて良いのか私の中で考え方が崩壊しています。

もう本心は楽になりたいんです。
けど、私の気持ちが
園に相談して大きく発展して
園の職員に迷惑がかかると考えると
どうしても一歩が出ません。
出来る事なら長くお世話になり
私にも子供にも良くして下さった先生方
出来る事なら悩ませたくないんです。

私って馬鹿でお人よしですか？

37 名前：もうさ：2010/10/18 16:32

>>1
引っ越したほうがいいんじゃない？
低学年で習い事も塾通いもしてる子なんてたくさんいると思うよ。
主さんちは全部で４つ？
それは多いなあと思うけど、２つや３つはよく聞くよ。
スルーするか、出来なければこっちが離れていくしかないと思う。
他人は変えられないからね。

38 名前：主です：2010/10/18 16:45

>>37
一人2つです。
多いですか？

言いたければ言えばって
普段は平常心でいます。
・・・いると思います。

裏の顔を知っていて
彼女らと付き合う（挨拶や今までどうりに）
するのが精神的に疲れた
というのが本音です。

悪いことしてないのに
逃げるのも嫌で・・・
我儘なんですね。

アドバイス有難うございました

39 名前：とも：2010/10/19 11:56

>>38
習い事多くないと思います。普通です。
うちなんて自分からやりたいと言い出した習い事を4つしています。
バレエ・スイミング・お絵かき教室・ピアノです。
更に年長なので硬筆教室（習字）に入れようか検討中です。
バレエ以外は降園後に幼稚園の教室でそのまま習え
送り迎えが省略できるので、うちの園では人気です。
習い事2つなんてめずらしくありません。

仕切りやママの考えがそもそもおかしいです。
世帯によって収入や子育ての考え方がちがうんだから
考えを押し付けすぎです。妬みとしか思えない言動です。
一緒に居るだけで周りのママは同じ考えではないかもしれないです。
めんどくさそうなので反論せず合わせているだけなのかも・・・。

公的機関に相談したら園にも相談されたらとアドバイス
いただいたと
園に切り出されてみてはいかがですか？
園に動いてもらうのがためらわれるなら聞いていただくだけでも
随分気持ちが楽になられるのでは。
多分、園はどうしたいか聞いてくれるとおもいますよ。

40 名前：主：2010/10/19 13:01

>>39
ともさん有難うございます。

仕切り屋ママ達は
2年前に
園のママ友に
「子供に（当時3歳）家の手伝い（皿洗い・風呂掃除・トイレ掃除）なんてさせるな！」と文句を言ったそう。

そのママ友はシングルマザーで
子供に「やってくれ」といってやらせてたわけでもなく子供がやりたいと言うのでやらせたらしく、園の仲の良い友達を1人招いた時にもお手伝いをやっていたらしく、それを見たママ友の友達が、「Ａさん（ママ友）は3歳の子供に家事をやらせている」と仕切りやママに話、上記の話になったよう。

仕切り屋ママの逆鱗に触れた理由が
”自分の（仕切り屋ママの）子供にもさせたことがない。家事は母親のする事、子供がやりたいと言ってもやらせないのが常識”とのこと。

仕切り屋ママには20代の子供もいるため
”私の言う事を聞いてれば育児は成功するのよ」的なオーラが出ています。

園に話すのを躊躇している理由は
①穏便に済ませたい
　（出来れば自分を保てなくなっても園に迷惑かけたくない）
②相談のみですむのか
　（園独自で動いたりしないか）
③園が解決策を見つける動きをしたとしてその仕切り屋ママたちにありのままを話すのか。そして状況を知った仕切り屋ママ達が私たち家族・教えてくれた友達になんらかの影響が出るのでは？と心配。

この3点です。

公的機関からは
園に相談するのが先
退園を考えるのはその後　と言われました。

41 名前：しょもな：2010/11/04 12:20

>>1
専業主婦で子供が習い事してるなんて、当たり前だし、子供が美容院で髪の毛カットするのも、普通の事に家の近所の人みんなしてる。　こんな言い方悪いと思うけど、環境が良くないんだよ。地域が。習い事や子供のカットでそこまで言うって、、、、本当収入無いんだね、、、って思った。うちのまわりでは考えられない。