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0 名前：匿名さん：2022/02/22 19:09

障害ある人が妊娠出来ない様に処置する事が是とされた
旧優生保護法ですが…果たして最悪の人権侵害なのでしょうか？

私はそうは思わない。

健常者でも子を産み育てることは大変なことです。
それが障害ある人となれば…
子どもは生まれておしまいではなく、そこから育てていかないといけないのですよ。障害ある人だと周囲のサポートが必須でしょう？でもサポートありき、ではないと思うの。障害ある人が生んだ子にも障害あったらどうするの？

51 名前：匿名さん：2022/02/22 22:54

>>48
子ども食堂やってるの？
私興味あるんだよね。

52 名前：匿名さん：2022/02/22 22:55

自分の面倒も見れない人が子供生むのは困るよ。

53 名前：38：2022/02/22 22:56

>>40
障害者親だけど、特に何も活動らしいことはしていない。
幸い私の子供の周りにいた方々は子供の障害についてとても親切にしてくれたしご理解くださっていました。

54 名前：匿名さん：2022/02/22 23:03

>>53
そりゃ人間関係が出来ていれば優しくできるよ。

55 名前：匿名さん：2022/02/23 08:19

産む前にわかるのと、産んだ後にわかるのでは違うでしょ。

私も聴覚障碍者が親戚にいたから
障碍者を抱える家族の苦悩みたいなのを感じてたよ。

知的障害は全くなくても、今と違って
就職先がなくて親戚がずっと面倒を見てました。
伯父は弟夫婦、伯母は我が家でずっと働いてました。
そこの夫婦は差別を恐れて子供を産むという選択肢は選ばなかったです。

私はその伯母が大好きだったので、
家で働き続けてくれたのは嬉しかったけれど、
だからといって自分の子が聴覚障害で生まれてほしいとは思わないです。

あと知的障害でもある一定の人には何らかの処置は必要だと思います。
女の子をレイプしたけど障碍者だから責任能力なしとかありえん。
そいう言う人には積極的な優生保護法による不妊治療が必要と思われます。

56 名前：匿名さん：2022/02/23 08:27

>>55
で、線引きはどの辺りで？
誰がするの？


あと、昔の聴覚障害者は仕事を持ちやすい障害だったよね。
コミュニケーションの方法は話す以外でも可能で、少し配慮の理解があれば普通に仕事ができる障害。
部活の後輩の両親は聴覚障害者だったけど、仕事を持ってたよ。

57 名前：匿名さん：2022/02/23 08:29

>>56
聴覚障害者は今でこそ色々な仕事があるけど、この時代はほとんどなかったとドキュメンタリーで見たけどな。

58  名前：この投稿は削除されました

59 名前：匿名さん：2022/02/23 09:01

>>57
頭脳も指先も問題ないのよ。
相手の言ってること唇の動きで理解できる、聞こえないだけ。
どの障害よりも就職率は良かったですよ。
ちなみに盲の人はあん摩や針の資格を取って開業しますね。
はとこが途中失明者でその道に進みました。
今から３０年以上前の話ですけど。

60 名前：匿名さん：2022/02/23 09:06

>>55
レイプした人の方が、ってことね？

もし避妊手術をしても
性欲がなくなるわけじゃないならレイプは無くならないかもしれないけど。
詳しくはないけどパイプカットした芸能人が言ってたような。

あれ？違う？

61 名前：57：2022/02/23 09:14

>>59
分かってるよ。
今はそうだよね。
でもその時代は就職率が著しく低く差別感情も強かったと。
聴覚障害があると訓練しないと喋れないし、今のように手厚い療育もなかった。
知的に問題がないのにそう思われてしまう人も多かったんだと思う。
まあとにかく私はそういうドキュメンタリー？だかを見たのでそれを書きました。

62 名前：匿名さん：2022/02/23 09:25

その人権侵害を誰が掘り起こしたは誰なんだろう。
それがビジネスになってるんだろうな。
過払金の返金もそうだしね。

63 名前：匿名さん：2022/02/23 09:28

>>62
ビジネスだから怒ってるの？

そこにビジネスがあっても
それを入れると問題がずれる気がする。

64 名前：匿名さん：2022/02/23 09:34

ここで教えてもらったのかな、漫画で「初恋ざらり」あれ読むと、自分がそういう子の親だったら
絶対産むなと思う。

65 名前：匿名さん：2022/02/23 09:37

58さん
何で消したんだろう
・・・消された？

66 名前：匿名さん：2022/02/23 09:40

>>61
聴覚障害者も療育するの？

あとさ、視覚障害も聴覚障害も昔から障害に特化した学校整備が小学校からされてたよね。

あなたの言う昔からって、何年前の話？

67 名前：匿名さん：2022/02/23 09:42

>>62
弱者に手を貸す人には、商売の香りがするのね。
そういう人もいるけど、多くの人はちゃんとした支援者だよね。

68 名前：匿名さん：2022/02/23 10:58

>>66
療育というか訓練でしょ。
このスレは優生保護法が適応されていた時代の話だと思うよ。

69 名前：匿名さん：2022/02/23 11:52

ちょっと調べてみました．
ttps://www.fnn.jp/articles/-/12457
（最初のhを取っています）

どちらも聴覚障碍者の例です。

・聾学校、服飾専門学校に通い、服の仕立てをしていた。
　結婚して月経不順で病院に行ったら、親が呼ばれて本人の同意なしに不妊手術

・結婚して妊娠して病院に行ったら、親が呼ばれて本人の同意なしに中絶、不妊手術

今は80代の女性で、20代半ばで手術したので、今から60年ぐらい前。

でも、優生保護法は1996年まであった。

70 名前：69：2022/02/23 11:57

本日裁判の結果がでる件は、昭和40年代に手術が行われた。

ttps://www3.nhk.or.jp/kansai-news/20220222/2000058081.html

71 名前：匿名さん：2022/02/23 11:57

>>69
へえ。長いことあったんだね。

酷い話もあったんだろうね。

72 名前：匿名さん：2022/02/23 11:59

人権という観点からすると、これはあってはならない。
でもさ、現実的には必要だったと思うよ。
知的障害の人には今も必要だと思う。
だって性欲はあるんだよ。
でも事の善悪は分からないし、ましてや子育てなんか出来ない。
罪を犯しても償う事も出来ない。
そんな人に子供を産んでもらっては困る。
知的障害、精神障害という理由で、刑事罰を受けない。
そんな人は子供はうんではいけない。

73 名前：55：2022/02/23 12:14

伯父は先日亡くなって、
伯母は80代一人ぐらしをしています。

知的障害もないし、
伯父は多少聞こえていたので車の運転もできました。
伯母は完全難聴でしたが口を読むことが出来るので
普通に会話もできます。

難しい内容の時だけ筆談です。

学校で知り合って結婚したそうなので、
学校自体はずいぶん昔からあったと思いますよ。

74 名前：匿名さん：2022/02/23 12:21

>>72
うん分からなくないけど
差別だろうね

75 名前：匿名さん：2022/02/23 16:45

自分で育てることができないのなら
やむを得ない措置だったのだと思う。

産んでも国が育ててくださいという
わけにはいかない。
それは違うと思う。

産んだ後でも責任が持てないのなら
仕方がなかったと思う。

人権侵害と言う前に
まず義務のことを考えるべき。

76 名前：匿名さん：2022/02/23 16:59

>>75
それが優生思想なんだろうね

77 名前：匿名さん：2022/02/23 18:30

やまゆり

78 名前：匿名さん：2022/02/23 21:15

>>72
> 罪を犯しても償う事も出来ない。
> そんな人に子供を産んでもらっては困る。
> 知的障害、精神障害という理由で、刑事罰を受けない。
> そんな人は子供はうんではいけない。

ああ。どうしたらいいんだろうね。
罪を償うどころか罪にさえならないんだよね。

79 名前：匿名さん：2022/02/24 09:24

前にYouTubeで夫婦共に重度障害者でお子さん授かって出産したけど自分達だけでは難しいからご近所さんが持ち回りで手伝ってたっていうのを見て色々考えさせられたわ。夫婦共に家事育児は愚か自分の身の回りの事をすることすら難しい状況なのにヤル事はやれちゃうんだなあ、って。でもって避妊することも知らないから妊娠しちゃって。そう言うのを見ちゃうと強制不妊は障害者にとって男女共に必要な措置だと思うわ。

80 名前：匿名さん：2022/02/24 09:51

責任能力もない、
理性もない。
そんな人に性欲だけはある。
めちゃくちゃ怖いよ。
昔の優生保護法は必要悪だったと思う。
人権は侵害する。でも仕方ないと思う。罪にもならない人なんだから。

81 名前：匿名さん：2022/02/24 09:53

>>80
人権の侵害だと思わずにしていたのが問題なんだろうと思うよ。

82 名前：匿名さん：2022/02/24 09:56

>>81
現実的には、それで助かった人も多いと思うけどね。

83 名前：匿名さん：2022/02/24 10:01

旧優生保護法が問題なのは、
軽い身体障害者の人にも有無を言わせずに処置をした点だと思う。
知的には問題ないんだから子供を育てる能力がある人も居たよね。

84 名前：匿名さん：2022/02/24 10:10

>>82
助かった人は多いかもね。
でも助からなかった人の救済だからね。

避妊手術が禁止になったわけじゃないでしょ？

85 名前：匿名さん：2022/02/24 10:11

>>84
本人や家族が望めば可能でしょう。

86 名前：匿名さん：2022/02/24 10:30

全部のスレ読んでないけど、まあダメでしょうね。
憲法違反です。

優生保護法をよしとする人は基本的人権が守られなくてもいいのか？

あなたが平均より頭悪いから子供作るなって言われたら？
あるいは強制的に避妊手術されたらどう思うのかってこと。

健常者が障害者を下に見ていいなら、あなたも優秀な人から見下されてもいいってことになる。

日本国憲法においては、すべての国民が平等で健康に生きる権利がある、ってこと忘れちゃいけない。

87 名前：匿名さん：2022/02/24 10:36

>>86
それじゃ聞くけど、
あなたの娘が知的障碍者にレイプされて妊娠しても、
そのセリフ言える？

88 名前：匿名さん：2022/02/24 11:01

>>87
犯罪でしょ？
レイプ犯は知的障害の人に限られるの？
話がおかしいよ。
知的障害じゃない人にレイプされての妊娠だったらあなたの対応は変わるの？

89 名前：匿名さん：2022/02/24 11:03

>>88
違う、そうではなく。
レイプして妊娠させても、
知的障碍者は罪にも問われない。
責任能力がないから。罰も受けない。
そんな人は去勢して性欲さえもなくしてしまえばいいと思いませんか？

90 名前：匿名さん：2022/02/24 11:12

>>89
レイプ犯は懲役6ヶ月から10年
あなたは6ヶ月でも刑期さえ終えれば許せるの？

91 名前：匿名さん：2022/02/24 11:13

権利があるなら責任も負う。
責任を負えないなら、権利がなくても仕方ないはず。

92 名前：匿名さん：2022/02/24 11:13

>>90
それとこれは別の問題です。

93 名前：匿名さん：2022/02/24 11:13

>>89
避妊手術しても性欲が無くならないこともありますが。
妊娠さえしなければいいですか？

94 名前：匿名さん：2022/02/24 11:14

>>92
そもそもレイプ事件だけ出すから別問題になるのですよ。棚上げしないで答えてよ。

95 名前：匿名さん：2022/02/24 11:14

>>93
いいえ、性欲も決して欲しいです。
罪を償う能力もないのだから。

96 名前：匿名さん：2022/02/24 11:15

>>94
許せない決まってるでしょう！
でもそれとこれは別の問題。
今言っているのは障碍者の去勢問題。

97 名前：匿名さん：2022/02/24 11:16

>>91
それは根本的な問題ですね。
責任がない人には人権がないのかどうか。

つまり避妊手術だけにとどまらないかなり広い問題です。
責任が取れない人はなんの権利も持ちえない

98 名前：匿名さん：2022/02/24 11:16

>>96
去勢したら性欲なくなりますか？

99 名前：匿名さん：2022/02/24 11:19

>>96
別問題ではないよ？

100 名前：匿名さん：2022/02/24 11:28

>>99
ここは旧優生保護法の話！