NO.10204135

0 名前：匿名さん：2022/02/22 19:09

障害ある人が妊娠出来ない様に処置する事が是とされた
旧優生保護法ですが…果たして最悪の人権侵害なのでしょうか？

私はそうは思わない。

健常者でも子を産み育てることは大変なことです。
それが障害ある人となれば…
子どもは生まれておしまいではなく、そこから育てていかないといけないのですよ。障害ある人だと周囲のサポートが必須でしょう？でもサポートありき、ではないと思うの。障害ある人が生んだ子にも障害あったらどうするの？

1 名前：匿名さん：2022/02/22 20:04

鬼。ナチスか。

2 名前：匿名さん：2022/02/22 20:04

>>0
あなたは健常者なのですか？

3 名前：匿名さん：2022/02/22 20:08

主さんの言いたいことわかる。
わかるけど
だからあなたも私も差別思想なんだと思う。
気が付くチャンスなのかもよ。

4 名前：匿名さん：2022/02/22 20:14

私も主さん寄りの意見だな。
差別思想なのかな。
望まない妊娠など本人が傷つく結果から守る為でもあると思うんだよな。

5 名前：匿名さん：2022/02/22 20:19

だから少子化なんじゃない？

6 名前：匿名さん：2022/02/22 20:21

うーーーん。うちに難病の子がいて、この子は子を持つことができるのか？など色々と考える。
例えばうちの子は知的障害じゃないから良いのか？などなど色んなことを考える。
法律で決めることじゃなく、やはり本人とその周りの環境や家族によって決めることなんじゃないかな。

7 名前：匿名さん：2022/02/22 20:25

たださ、時代が違うから。
昔々の判決は当時の価値観で良かれと思ってしたことでしょう。
ご本人の親御さんも納得してたりしたのでは？
当時は今のようにサポートも無いしね。
昔の出来事を今の価値観に照らし合わせるのは難しいよね。

8 名前：匿名さん：2022/02/22 20:25

じゃあ、今から主が交通事故で障碍者になったら？
子ども、殺せる？

9 名前：4：2022/02/22 20:25

>>6
確かに環境にもよるよね。
障害の程度も。
強制は人道的ではないとは思う。
でもさ、軽度知的障害者って性的に搾取されたり男性の言いように扱われている人も多いんだよね。
生育環境も良くなかったり。
家族の理解がなく本人に先を考える能力がなかったら難しいよ。

10 名前：匿名さん：2022/02/22 20:26

>>8
話が全く違うよ。

11 名前：匿名さん：2022/02/22 20:26

昔の事を人権侵害だと言い始めたら学徒出陣も女工哀史も全部現代の我々が保証しなくちゃならなくなるね。

12 名前：3：2022/02/22 20:27

>>4
そうなんだと思うよ。
悩みどころだけどね。

羊水検査するのも同じなのにね。

13 名前：匿名さん：2022/02/22 20:32

>>10
同じだよ。
出産して半年で、自己で障碍者になった人と、生まれつきの人とでは、同じ障碍者でも産んでいい人とうんじゃいけない人になるってこと？

「子どもは生まれておしまいではなく、そこから育てていかないといけないのですよ。障害ある人だと周囲のサポートが必須でしょう？でもサポートありき、ではない」のなら、子供産んで半年で障碍者になった人の子は、サポートありきじゃなくても生きてていいわけ？
じゃあ、生まれて三日目ならどうなの？
産む直前ならどうなの？
人はみんな、いつ障碍者になるかわからないんだよ。

じゃあ、知的には問題のないアスペルガーの人はどうするの。
IQはとても高いけれど、人格障害の人はどうするの。
知的にはグレーゾーンにいるけれど，穏やかで誠実な人はどうなるの。
産んでいい人とうんじゃいけない人の区切りはどこでだれが決めるの。
DVで家族をめっためたのぼこぼこにするような、でも、障碍者とは認められないような人間の子は生まれてもいいの？

14 名前：匿名さん：2022/02/22 20:35

>>13
生きている子供を殺すのと妊娠しないようにするのは違うと思うけど。

15 名前：匿名さん：2022/02/22 20:36

「現在」それが行われているなら人権侵害。
でも過去は過去。価値観が違う時代の話。
被害者ビジネスの匂いがする。焚きつけている弁護士とか。

16 名前：匿名さん：2022/02/22 20:38

>>13
違うと思うよ。

それに当時の話だから分かってない部分もあっただろうしね。

17 名前：匿名さん：2022/02/22 20:42

主は当時のことを言っているの？
それとも、今もそうであっていいと言っているの？

18 名前：匿名さん：2022/02/22 20:44

非科学的だねー

19 名前：匿名さん：2022/02/22 20:45

>>13
当時は発達障害についての認識は低かったから普通に生活して産んでいたと思うよ。
知的障害も診断のハードルは今よりハードル高かったんじゃないかな。
現在ならグレーや軽度の人も健常者として生活していたと思う。
適応されたのはかなり重度の人だったんじゃないの？

20 名前：19自己レス：2022/02/22 20:46

>>19
推敲失敗してハードル2回も入れちゃった、ごめん。

21 名前：匿名さん：2022/02/22 20:57

>>13
同じじゃないよー

22 名前：匿名さん：2022/02/22 20:59

主の言ってることはわかるよ。生活を支えてあげなきゃいけない人が増えたら健常者がとてもとても大変になる。

23 名前：匿名さん：2022/02/22 21:12

今、訴訟を起こしてる当事者は、ちゃんと自分で考えて、そういうことしてるんだろうか

24 名前：匿名さん：2022/02/22 21:17

>>23
どういうこと？

25 名前：匿名さん：2022/02/22 21:23

>>24
お金目当ての周りが騒いで踊らされてないか？って意味じやないかな？

26 名前：主：2022/02/22 21:23

強制不妊は障害者を望まない妊娠から守るためだと思うわ。特に知的障害ある方だと「no」をいえない人が多いの。

27 名前：3：2022/02/22 21:26

>>26
でも本人たちは望んでいても親がきめて
手術された例もあるのでしょ。

ひとまとめには出来ないけど

健常者の感覚しか私にも主さんにもないからね。

28 名前：匿名さん：2022/02/22 21:43

子どもを生んでは殺しを繰り返してるニュースになってる母親を見ると、もう処置してもいいかなと思う。

29 名前：匿名さん：2022/02/22 21:46

>>27
親の協力がないなら無理じゃない？

30 名前：匿名さん：2022/02/22 21:47

>>28
そういう人達しか犯罪してないのですか？

31 名前：匿名さん：2022/02/22 21:53

正解は出てこないと思うし、障害の程度や周囲のサポート体制などによっては子供を産み育てる事は可能。
私の友達のおばさんが軽度知的障害者だけど、そのおばさんは周囲に理解されながら簡単な仕事をしてきたんだって。
頭は足りないけど気立てのいい女の子として田舎でのんびり育って、で結婚して友達が生まれた。
幸い友達には障害が遺伝しなくて、よく友達んちに遊びに行くと揚げたてのおかきを作って出してくれた。

そうやって、生育環境や周囲のサポート次第で変わってくると思うのよ。
稀なケースなのかもしれないけど、表に出てこないだけでそういう家庭も案外あるんじゃない？
とにかく、障害の有無では決められないと思うし、当事者やその家族以外がどうのこうの言える事でもない事だけは間違いない。

32 名前：匿名さん：2022/02/22 21:55

実際さ、子供が知的障害のある恋人を連れてきて結婚賛成出来る？
子供産みたいと言われて「じゃあ協力しましょう」と言える？
自分の子供がそうならどうだろう。
考えたけど私は賛成できない。

私も差別主義者なのかもしれないな。

33 名前：匿名さん：2022/02/22 21:59

今日判決が出た人のうち二人は聴覚障害者の夫婦だね。
妊娠中に異常があると知らされていた第一子が帝王切開出産した次の日に亡くなり、その後、切開手術時に本人には無断で避妊手術をされていたことを知る、って酷くない？

妻の母親は知っていたみたい。ということは母親が承諾したのか。
苦労しないように、という親心だろうけど…知的障害はないのに、耳が聞こえない夫婦にも適用されるのは知らなかった。

34 名前：匿名さん：2022/02/22 22:02

>>33
「累犯障害者」という本を昔読んだんだけど、ひと昔前は聴覚障害者への差別がかなりあったんだって。
刑務所に何度も出戻ってくる犯罪者の中に社会に居場所のない聴覚障害者が多かったと。
そういう時代背景もあるのかもしれない。

35 名前：匿名さん：2022/02/22 22:03

子供って社会で育てていくものだよ。
親に虐待されたり、最悪殺されてしまったり、
少年の凶悪犯罪というのは育ち方で大幅に減らせる。
社会全体で子供を支える、その為には温かい眼差しが必要。

36 名前：匿名さん：2022/02/22 22:03

海外ではどうなんだろう。
検索しても出てこないんだよね・・・・・
日本は障害者、特に知的障害者に対しての扱いや差別偏見が強いと言われてるけど、海外では障害者が子供を持つ事にどう考えられているのか知りたくなった。

37 名前：匿名さん：2022/02/22 22:07

>>35
そういう活動をしている方ですか？

38 名前：匿名さん：2022/02/22 22:12

>>37
35さんじゃないけど、私は35の気持ち分かるよ。
綺麗事抜きにして、やっぱり周囲の環境によって人間変わってくると思う。
犯罪者の置かれていた環境がよくワイドショーなんかで言ってるけど、大抵劣悪な環境なんだよね。
これまで育ってきた環境や周囲の理解があればここまで拗れる事もなかったろうにと思うケースがいくつもある。

39 名前：匿名さん：2022/02/22 22:12

>>37
あなたが子供を育てている時、文科省も子供は社会で育てると言ってたんですよ。
あなたが少しだけ優しさを向けたなら、生きやすくなる子供は増えます。

40 名前：35：2022/02/22 22:15

>>38>>39さん
具体的に何をされているんですか？

41 名前：匿名さん：2022/02/22 22:17

>>40
間違えた。
私は37です。
すみません。

42 名前：匿名さん：2022/02/22 22:23

>>38
でも現実問題そういう家庭には関わりたくないと思ってしまわない？
放置子にロックオンされてやばい親が背後にいるのが分かっていても敢えて関わる？
児相に言うくらいじゃないの？

43 名前：匿名さん：2022/02/22 22:26

クローズアップ現代みてね

44 名前：匿名さん：2022/02/22 22:28

>>43
概要書いて。

45 名前：匿名さん：2022/02/22 22:31

>>35
綺麗事だー。知的障害者が増えたら支える人口が減るわけですよ

46 名前：匿名さん：2022/02/22 22:33

>>45
増える？
優生保護法があったから、今の人数だと言いたい？
どんな主張なの？
ぶつ切れじゃなくて、理由も添えてちゃんと書きなよ

47 名前：匿名さん：2022/02/22 22:37

>>35

行政だって虐待の疑いの親子関係に介入出来ないのに、社会で育てて温かく見守る？？
具体的にどういう活動をしているのですか？

48 名前：匿名さん：2022/02/22 22:49

>>47
元気に挨拶
え？そんなこと笑笑と思うでしょ。
そんなことでいいんだって。
子供食堂の活動はアホみたいと冷ややかにみてるの？

49 名前：匿名さん：2022/02/22 22:51

優生保護法は必要だったと思う。
虐待事件の犯人って、知的障害や発達障害の人多いんじゃないの？

50 名前：匿名さん：2022/02/22 22:52

>>48
知らない人に挨拶してはいけないんだよ。