NO.10211057

0 名前：匿名さん：2022/02/26 13:00

何がしたいのですか？
どうしてそんなに過敏に反応するのでしょう。
興味がないなら放っておけばいいのに。

98 名前：匿名さん：2022/02/26 22:31

最初からね
接種は個人の自由だってのを許さないって感じの人は、
自分が基礎疾患持ちで周りも打たないと自分がしぬと思ってた人。

99 名前：匿名さん：2022/02/26 22:55

反論されるとつぶしにかかってるというのはおかしい。
それに対する正当な反論で論破すればいいだけじゃないの？
論理的に正しければ、相手が意見を変えるかもしれないのに。
自分が説得できるだけの根拠を持っていないから突っ込まれると困るだけなのなら、問題があるのは反論する人じゃなくて、確たる証拠もないままに主張したがる主の方じゃないの？　

活発な論争があったほうが、より真実に近づけるというものだから、つぶされるなんて怖がらずに、真正面から答えればいいと思う。
それとも、主は反論する人の言い分のほうが正しいみたいに見えるの？
だとしたら、それは正しいのかもしれないよ。
正しくないと思うのなら、どこがどのように正しくないのかをちゃんと論理で話してよ。
つぶそうとしてると思うくらいなら、自分も相手をつぶせるくらいの論証をもって話せばいいんじゃないの。

100 名前：匿名さん：2022/02/26 23:07

「私は」打つよ。
主が示したCDCのデータを見ても、ワクチンに一定の効果があると考えられるから。
でも、それは私が選ぶことであって、人に。強要はしない
ただ、いたずらに嘘の情報を（例えばCDCがワクチンの効果はないと明らかにした、みたいな）ネットで書き込んで、打った人、これから打つつもりの人を動揺させるのは道義的にどうだろうと思う。
ちゃんと情報を精査して自分なりに人に説明できるだけの根拠があるのなら批判はしないけど、この主はそうではないと感じるから批判したくなる。
だって、無責任に人を怖がらせてるのに、そのことに無自覚だからね。

101 名前：匿名さん：2022/02/27 09:40

>>98
そうそう。糖尿で死ぬ死ぬと騒ぐやつが居るね。

102 名前：匿名さん：2022/02/27 09:44

題名を見ただけで、不安になるようなのは見たくない。

私も悩んで結局受けたけど、半年前に癌が見つかって手術したりしてるから、尚更かな。

103 名前：匿名さん：2022/02/27 09:49

ちゃんとした科学的データを基にではなく感情でワクチン批判するから、負けるんだよ。
血眼になって世界中からデータを探してワクチン賛成派を論破すればいいのに（笑）

104 名前：匿名さん：2022/02/27 10:05

>>103
負けてないと思うけど？
あなたは勝ったと思ってるんだね。
どちらも勝ってないし、どちらも負けてないよ。

105 名前：匿名さん：2022/02/27 10:05

>>102
だったら尚更、3回目は不安じゃないですか？

106 名前：匿名さん：2022/02/27 11:54

>>104
でも、CDCのグラフに関しては、反対派の人のほうが具体的な数字を出してわかりやすく説明してる。
グラフさえ見ればわかるといった人は、その説明すらできていない。
自分で自分の首を絞めて、負けてるように見える、読む側からしたら。

107 名前：匿名さん：2022/02/27 11:59

質問すると　つぶしにかかる
と言われるのっていいがかりでしかない。

108 名前：匿名さん：2022/02/27 12:34

>>104
どちらが勝つとか負けるとかではなく、CDCのだけでなく世界中の科学的レポートを示してほしいわ。
個人的見解に流されて感情的なのが多いもん。
ワクチンにリスクがあるのは初めから想定内でしょ。
自分で調べて自分で考えて選択するだけだよ。
でもそれもしないで、感情的になってる人が多いように思うわ。

109 名前：匿名さん：2022/02/27 12:36

何だかんだで皆興味があるのよね

110 名前：匿名さん：2022/02/27 12:43

そうそう、ＡＤＥは新型肺炎の症状として当初から懸念されていたこと。
それをワクチンにしたものだからある程度のリスクはある

それよりもメリットが多いと思う人は打てばいいし、
嫌と思う人は辞めればいい。

とりあえず、身内が３回目を受けてきたけど
２回目よりは症状が楽みたいでとりあえずホッとしてる。

111 名前：匿名さん：2022/02/27 13:12

>>109
このスレに興味あるよ
議論しやすいテーマだから。
反ワクの人の考え方に触れたいと思うよ、自分とは全く違うからね。

112 名前：匿名さん：2022/02/27 13:25

実は最初の頃はワクチンに反対だった。まだ効果がはっきりしなかった時で、いつもブログを読んでいた医師がワクチンに反対していたから。

でも、ワクチンの効果が欧米ではっきりしてきて、さらにその医師の論拠がすごーくトンチンカンなことがわかって、一気に信じられなくなった。
副反応のことも知ってかなり不安だったけど、打たない方が危険だと思った。
それでワクチン打った。

その考えを覆すほどの記事とかニュースとかはそれから見たことがない。
先日3回目も打った。

113 名前：匿名さん：2022/02/27 13:58

結果的にこのスレはワクチンを打ったほうがいいと思う人を増やす効果を持っているみたいね。
主、どう思ってるのか。
失敗したねー。

114 名前：匿名さん：2022/02/27 13:59

>>112
珍しいね。最初に反対でその後に賛成って。
その最初から反対していた医師の名前を教えてください。
私もブログ見たいです。

115 名前：匿名さん：2022/02/27 14:05

>>114
私も知りたいです。

116 名前：匿名さん：2022/02/27 14:09

>>113
いいとか、悪いとか、勝った、負けたとか、
そういう視点じゃないのがいつまで経っても
わからないんだね。。。

117 名前：主：2022/02/27 14:09

>>113
別にいいですよ。
打ちたい人は打つ。任意です。どうぞどうぞ。
考え方は個人個人です。

118 名前：匿名さん：2022/02/27 14:11

>>113
成功とか、失敗とかさ。
こうゆうのを白黒思考っていうんでしょ？

119 名前：匿名さん：2022/02/27 14:15

主、いるんだ。
じゃあ、グラフの説明してよ。
逃げないでよ。

120 名前：112：2022/02/27 14:22

>>114
江部康二さんです。ドクター江部の糖尿病徒然日記
というブログです。
夫が糖尿病で、この先生が勧めている糖質制限を始めたら、血糖値が下がって動脈硬化も止まって、正直命拾いしたのですが、ワクチンに関してだけは、この先生の言うことは納得できませんでした。
それでその時から見てなかったんですが、今見てきたら「ワクチンはコロナの感染を止めることはできないが重症化を防ぐ可能性はある」と、以前よりトーンダウンしていました。

ワクチンが開発された頃は、「ワクチンを打つと将来がんやいろんな病気の原因になる可能性がある」と書かれていて、コメントの常連さんたちはみんな賛同していました。
私もそれを見て怖くなって、ワクチンがまだ未知なものなので、無理に打たないで様子見しようと思っていました。
ところがワクチンの有効性が広まり始めた頃、「若い人は手洗いをちゃんとしないから感染する、年寄りはちゃんと手洗いするから感染しにくい」云々と書かれていて一気に信じられなくなったんです（笑）

糖質制限については、現在も糖尿病に糖質制限を勧める近くの医院で診てもらっていて夫は続けていますが、そこの先生は別にワクチン反対ではなかったので、夫もワクチン接種済みです。

一人の人を何もかも信奉するのは危険ですね。

121 名前：匿名さん：2022/02/27 14:23

>>118
こうゆう‥

122 名前：114：2022/02/27 14:26

>>120
ありがとう。糖質制限の先生ですね。

123 名前：主：2022/02/27 14:31

>>120
糖尿病の人はりコロナに死のリスクがあるので、
健康な人と同じには語れませんね。
私も一時この先生のブログを読んでいました。
糖質制限に関しても、今は否定的な意見も増えて危険性も分かって来ましたね。

124 名前：120：2022/02/27 14:37

>>123
糖質制限は危険じゃないですよ。
うちはもう6年やっています。
血糖値は上がってないし、合併症も進んでいません。
少し年上の人で、糖尿病で失明しかかったり、心臓病になったりしてる人には糖質を控えた方がいいですよ…と一応言いますが、皆さん食事は変えられないようで、大変です。

125 名前：123：2022/02/27 14:40

>>124
既に糖尿病になった人には、医師管理の下に、必要なのでしょうね。
問題なのは、そうではない健常者の糖質制限です。
健常者がダイエット等で極端な糖質制限をしてしまうと、
耐糖能が下がってしまう。(インスリン分泌能力が衰える)
結果、
いざ糖質を食べようとすると、血糖値が爆上がりする。
健常者には怖いのです。

126 名前：匿名さん：2022/02/27 15:41

卑怯者

127 名前：匿名さん：2022/02/27 17:13

>>126
好きだねその単語。

128 名前：匿名さん：2022/02/27 17:27

>>60
リー・メリット博士について、デマという根拠を論理的に書けよ。
楽しみだな（笑）

129 名前：匿名さん：2022/02/27 21:52

質問。もしワクチンが「バイナリー兵器」であるとして。
兵器って、どこかの国が。敵を倒すために使うものだよね。
ワクチンは、全世界でまんべんなく打たれている。
ということは、いったい「誰が」あるいは「どこの国が」「どんな敵を」倒すためにワクチンを兵器にしたと主は考えているの？
兵器であるワクチンを世界中に接種することによって、いったい誰が誰を倒して、誰が得をするの？
中国もロシアもアメリカもイギリスもイスラム諸国も南米もどこもかしこの国民もランダムに接種を受けている。
ということは、首謀者は誰で、敵は誰？
兵器であると言う以上、誰かが何らかの利益を狙って作ってるはずだよね。
でも、状況を見る限りにおいて特定の誰かが誰かを狙う論理がない。
首謀者がいないで漠然と全世界に兵器がばらまかれるだけ、というのは論理的に破綻してる。
主は、誰が何を目的として兵器をばらまいていると考えているの？
そこを答えて。

130 名前：主：2022/02/27 21:58

>>129
何の話ですか？
私はワクチンが兵器だなんて笑、一度も考えたことないですよ。
おかしくて笑ってしまいますね。

131 名前：匿名さん：2022/02/27 21:58

>>129
別に今回じゃなくても、
例えば次は生物兵器をばら撒いて、
自分たちはワクチンで助かるとかありえるよね。

132 名前：匿名さん：2022/02/27 22:00

>>130
そうなんだ。じゃあ、リー・メリット博士は何を言ったの？
私の検索には出てこないや。
あ、そうか。リー・メリット博士の話は主じゃないのね。
どっち？

133 名前：主：2022/02/27 22:02

>>132
メリットさん？私は知りません。
兵器や陰謀論には興味ありません。

134 名前：匿名さん：2022/02/27 22:02

>>133
あら、ごめんなさい。
じゃあ、グラフの説明をしてね。

135 名前：匿名さん：2022/02/27 22:17

2022年02月09日(水) 朝日新聞社

　米製薬大手ファイザーの新型コロナワクチンが、2021年に世界で最も売れた薬となった。

売上高は368億ドル（約4.2兆円）で、9年連続でトップだった関節リウマチなどの薬「ヒュミラ」を抜いた。

会社全体の21年の売上高は前年より95%増の812億ドルで、ワクチンが大きく寄与した。

利益は2.4倍の219億ドルだった。

　ファイザーが開発したコロナ向けの飲み薬「パクスロビド」は、22年に220億ドルの売り上げを見込む。

ファイザーのコロナ関連の医薬品の売上高は22年に540億ドル（約6.2兆円）、会社全体では1千億ドル（約11.5兆円）前後になるという。

　コロナ禍が医薬品市場を大きく変え、開発に成功した一部の企業に巨額の利益をもたらしている。

各国は企業からまとめて購入し、無料でワクチンを接種し飲み薬を配布するところが多い。

日本を含め財政負担の増加につながっている。

　ファイザーは8日、21年12月期決算を発表し、ワクチンの売り上げなどを明らかにした。

コロナワクチンは20年末に欧米で使用許可を受け、製造量は30億回分を超えた。

コロナバブル、終わらせたくないでしょうね

136 名前：匿名さん：2022/02/27 22:56

>>135
で、新たなる変異株をばら蒔くの？

137 名前：匿名さん：2022/02/27 22:58

>>136
ばらまくのではないよ。
接種者が増えると出来上がるんだよ。

138 名前：匿名さん：2022/02/27 23:06

>>137
ワクチン接種者がいるから新たな株が増えるの？
世界中でワクチン接種してない時にも変異してたけど、、、
それはどうしてなの？

139 名前：匿名さん：2022/02/28 06:14

>>135
ファ ○ザーって優秀な研究者がたくさんいるの？
ワクチンだけでなく飲み薬まで、いとも容易く作りましたね。

140 名前：匿名さん：2022/02/28 06:33

>>137
ばらまくのではないよ。
接種者が増えると出来上がるんだよ。



確固たる証拠があるんだね？
それをここに書いてくれる？

141 名前：匿名さん：2022/02/28 07:50

>>113
増やす効果はないんじゃない( ´艸｀)
ワクチン肯定派が多くかきこんでいるだかかと。

142 名前：匿名さん：2022/02/28 07:52

>>140
この人ではないけど。
例えばインフルでも、ワクチンに強く変異していきますよね。
そんなイメージではないかと。

143 名前：匿名さん：2022/02/28 07:58

>>142
とすると、
インフルエンザのワクチンは接種しないほうがいいよね。
もう何十年も続いてるよね、任意接種だけどさ。

本当にワクチンに強く変異してきてるの？
それはどこを見れば情報を得られる？

144 名前：匿名さん：2022/02/28 08:39

>>141
そうだろうね。連投バレバレ。
ここもそうだけど、3回目のスレは打った打ったと連投がひどい。
バレてるよ。

145 名前：匿名さん：2022/02/28 08:40

>>143
コロナウイルスは変異しやすいんだよ。形状が。

146 名前：匿名さん：2022/02/28 09:08

>>140
ワクチン接種によって、あるいは感染するなどして、多くの人が免疫を獲得すればするほど、ウイルスはその免疫を逃れる方法を進化させていく。これは免疫回避と呼ばれる。
英オックスフォード大学でウイルスの進化を研究するアリス・カツラキス博士は、「我々はおそらく（新型ウイルスが）最も進化しやすい局面にある。加えてイギリスでは、免疫回避が起こる最悪の条件が重なっている」と述べた。
「イギリスは（免疫回避が）起こりやすい状況にある。実際に起きるのかは分からないが、今ここで、そうなる可能性がかつてないほど高まっている」

パンデミックが始まった当初は、たくさんのウイルスが存在し、突然変異の機会も多かった。しかし、免疫を持つ人がそれほど多くなかったため、免疫を回避するメリットはほとんどなかった。
将来的に大半の人が感染やワクチン接種によって何らかの免疫を持つようになれば、こうした突然変異がウイルスにとって非常に有利に働くこととなる。

147 名前：匿名さん：2022/02/28 09:09

>>140
ウイルスの広まり方や人間の免疫力と進化生物学を融合させた、ウイルスの系統ダイナミクスの分野では、部分的な免疫力があり、なおかつ依然感染が広がっている状況が突然変異に最も適した環境とされる。