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0 名前：匿名さん：2022/03/18 16:04

アメリカが弱くなったら、９条は役に立たないのかな？

1 名前：匿名さん：2022/03/18 16:07

九条があってもなくても、日本は攻められたらあっという間に壊滅する。
だからこそ、九条があれば、それを掲げて戦争を回避する姿勢を保ち続けられる、というだけ。
そういう意味では、合ったほうが世界に対して一つの姿勢を示すことができる。
それが最終的に日本を守ると思う。

戦争ができる国じゃないんだよ、日本は。
資源がないし、原発だらけだし、戦って勝てる要因がない。

2 名前：匿名さん：2022/03/18 16:11

>>1
なるほど。

スイスって戦争しないと宣言してるけど、核兵器は持ってますよね。
日本も核兵器を持って９条を掲げるという選択もありますね。

3 名前：匿名さん：2022/03/18 16:17

>>2
非核三原則唱ってるので無理です。

4 名前：匿名さん：2022/03/18 16:34

それは、アメリカが守ってくれるからと言う認識のもとになってるんだよね。

アメリカが弱体化して、中国が強くなって
どうやらアメリカは日本が攻め込まれても守ってくれないようだってわかってきたから、もう意味ないと思うな
日本危ないよ。

5 名前：匿名さん：2022/03/18 16:37

自分たちで戦わない人たちのために
なぜアメリカの兵士が命を落とさないといけないのか？

って言われちゃったのよね。

6 名前：匿名さん：2022/03/18 16:38

国は国でも中国を守れます。

7 名前：匿名さん：2022/03/18 16:40

アメリカは、ウクライナの戦争に参加しない事を言っている。
それをずっと守って欲しい。
アメリカが参加したら、世界大戦になりそうだもの。
中国も中国だ、台湾が欲しいって、自分の所のものにしたいと。
何だかなぁー。

8 名前：匿名さん：2022/03/18 17:01

もう9条なんて何の役にも立たないってわかったんじゃなかったの。
9条信者はもう息してないんじゃない？

9 名前：匿名さん：2022/03/18 17:04

9条が本気で守ってくれると思ってる？
アメリカが本気で守ってくれると思ってる？
いやいやいや、そんなわけ無いじゃん。
他国のためにWW3をする国なんていないよ。
経済や地位、ロシアに長く大打撃を与えないと日本は本当に危ないと思う。

10 名前：匿名さん：2022/03/18 17:30

9条って、自分から戦争しないってだけで、自衛権は放棄してないけど、9条破壊してどうしたいの？

あと、中国を念頭に置くと、
2020（令和2）年の農林水産物の主な輸入相手国は、
1位が米国15,579憶円（17.5％）、2位中国11,907憶円（13.4%）、3位カナダ5,195憶円（5.8%）、タイ5,193憶円（5.8％）、オーストラリア4,546憶円（5.1％）
輸入全体でも、日本の貿易における中国の構成比は、輸入は25.8％で2.3ポイント上昇。最大の輸入相手国なんですが。
(JETRO参照)
韓国は、米軍基地がある関係で、戦争できないし。
どこと戦争して、日本を守るつもり？

11 名前：匿名さん：2022/03/18 17:33

>>10
今の軍備でどうやって国を守るの？

自衛は放棄しないと言うのならば、核兵器は持っていいということですよね？

12 名前：匿名さん：2022/03/18 17:34

>>11
はいー、軍はないから軍備じゃないのね。
今の自衛隊の力でどうやったら国を守れますか？

13 名前：匿名さん：2022/03/18 17:35

>>10
続き
自分から戦争したくて9条を破壊したところで、敵国が中国や韓国、ロシアなら、島国日本は経済から自滅するよ。
内需が拡大しないから、戦争したいみたいに言うアメリカなんかは、土地が広大で、食料自給率も日本以上にあるからできることだよ。

9条は政治家が、新しいおもちゃ(武器)を使って遊び(戦争)したくなってもできない、政治家の手足を縛るもので、
自衛権の放棄をしてるわけじゃないのに、何がしたいのか意味不明なんだけど。

14 名前：匿名さん：2022/03/18 17:36

>>11
非核三原則を放棄すれば、核は持って構わないんじゃない？

15 名前：匿名さん：2022/03/18 17:52

>>14
悪循環な・・・

16 名前：匿名さん：2022/03/18 17:54

守れないよ。
あくまでも日本国民向けのもので、
海外は日本の憲法なんて関係ないもの。
攻めたもの勝ち。
日ソ不可侵条約だって破られたんだよ。

17 名前：匿名さん：2022/03/18 17:57

自分から他国を攻める。
政治家なら、国民にどういう悪影響があるだろう？
って考えるように思うけど、最近のニュース見てると、保守名乗ってる政治家ほど、リセットしたらみんな元通り！って思ってそうだからなー。
Hanadaとかの読みすぎ？

18 名前：匿名さん：2022/03/18 18:08

>>13
自分から戦争をしたくてという前提がそもそも違う。

19 名前：匿名さん：2022/03/18 18:18

>>18
なら、どういう前提？自衛権の放棄ではないよね。
昭和29年からは、自衛のための装備を超える戦力はこれを保持しないって解釈になってるし。

20 名前：匿名さん：2022/03/18 18:18

また沖縄か？

21 名前：匿名さん：2022/03/18 18:23

>>19
相手の侵攻を阻止するために核兵器を持つこと、の是非じゃないのかな？
上の人がスイスを例にしてるけど、そんな感じ。

ウクライナも核兵器を持ち続けていたならこうはならなかったのではと言われてる。

22 名前：匿名さん：2022/03/18 18:23

沖縄よりは論理的w

23 名前：匿名さん：2022/03/18 18:29

>>21
そんなに核兵器を持ちたいなら、持ったら良いんじゃないかな。でも、原子力発電所のある日本は、日本自体が核爆弾と同じ意味を持つような気もするけど。

24 名前：匿名さん：2022/03/18 18:29

>>23
自爆してどうすんの。

25 名前：匿名さん：2022/03/18 18:32

>>24
だから攻めて来られないってこと。
沖縄で復帰前に核ミサイルの誤射があって、米兵6人亡くなってるのよね。弾頭は外してあったみたいだけど。
そういうこともあるから、慎重に検討しないとね。

26 名前：匿名さん：2022/03/18 19:57

世界では自衛隊を軍と認識しています。
9条信者は9条があればプーチンみたいな人がいても侵略しないようにできると言いますが
そういう人は法律を拡大解釈したり嘘をついたり（相手から攻撃してきた）などで戦争を始めますので何の意味もないです。
9条があっても結局自衛隊を国際派遣するじゃないですか。世界大戦が始まればアメリカの同盟国である限り免れません。なんの意味もないです。
アメリカから離れて、自分の力だけで守れない限り中立にはなれないのです。
核を持つ、作るのは無理だと思います。国際世論が黙っていません。なので核を持ち込むのは可能にした方がいいと思います。アメリカ核を使うしかないと思います。
結局、日本はアメリカに頼るしかないのです。

ウクライナも核を放棄したが故、北朝鮮が核を手放さないのもよくわかってるからです。

27 名前：匿名さん：2022/03/18 20:02

視点が違うんだろうけど、
衆議院が出してる、憲法9条解釈のポイントというPDF資料を見てきた方がいいと思う。
それと、戦争に備えたいなら、技能実習生に頼らない農業と、食料自給率を上げることから始めないとね。
土地だけ残っても仕方ないよ？
人間がいなくなれば、国自体が廃れるんだから。

28 名前：匿名さん：2022/03/18 20:41

>>25

だって原発を爆撃されたら何百キロにも渡ってそこの土地は終わるんだよ？
相手にとってはそこを狙い撃ちするだけで、原爆に匹敵するようなダメージを与えられる。

29 名前：匿名さん：2022/03/18 20:51

>>28
原爆って、世界にも悪影響だし、国として終わるけどね。
それでも構わないって国ならやるかもね。

30 名前：28：2022/03/18 20:56

>>29

世界大戦レベルになったら悪影響なんて考える訳ないでしょうね。
ロシアみても分かるじゃん。
小さい力でいかに相手にダメージを与えられるかが戦争なんだもの。
子供や女性、高齢者の区別なんてないし、地続きでも無いんだから。

31 名前：匿名さん：2022/03/18 21:15

9条は、他国へ自ら攻めないというだけで自衛のための戦争はできる。
核はどうするのかね。
日本が核を保有することにアメリカは反対するだろうね。

32 名前：匿名さん：2022/03/18 21:18

基本的な疑問として、九条をやめて戦争ができる国にしたい人は、戦争をしたら勝てると思ってるの？
どんなにすごい軍備を手に入れても、日本という国に持続力はないからね。
包囲されたら、食料も資源もすぐに底をついて、戦いを続行することはできない。
それは過去に散々学んだことじゃなかった？

軍備を拡張して、核兵器をもったら勝てるし、国民は幸せになると本気で思ってる？
戦争をしたら、もう破滅なんだよ。
勝てるわけがないのに。

そこんとこを考えてないんだよね、軍備増強を言う人は。
勝てると思ってるんだ、深く考えもしないで。
資源と食料のない国がどうやって勝てる？

33 名前：匿名さん：2022/03/18 21:20

>>32
貧しい北朝鮮の粘りを見てたら意外といけるかもって思う。

34 名前：匿名さん：2022/03/18 21:22

軍事力を手に入れたら、使いたくなると思う。特に、ネット保守に支持されてる政治家は。
戦争は、外交手段の一つではあるけど、戦争に突き進むと言うことは、私達の国は、外交もできない短絡的な国ですと世界中に発表してることに他ならない。

35 名前：匿名さん：2022/03/18 21:23

>>33
国民は今の生活はできなくなるよ。黒電話みたいな地位にいる人達はぶくぶく太るくらい飽食かもしれないけど。

36 名前：33：2022/03/18 21:25

>>35
それが良いとは言わないけど、腹括ったら意外といけるんじゃないの？
あの国とは比較出来ないくらい大きな国だし国際的に孤立もしてないし。

37 名前：匿名さん：2022/03/18 21:29

>>33
なんか勘違いしてない？
今現在、北朝鮮は戦争なんてしてないし、それでも国民はみんな飢えてるんだよ。
日本の国民が、あんなふうにみじめに飢えながら軍備ばかり増強するのを受け入れるべきだと思うわけ？

38 名前：33：2022/03/18 21:32

>>37
違うよ。
もう腹括ったから何やるか分かんないよって脅しね。
それは抑制力にはなるよ。

39 名前：匿名さん：2022/03/18 21:34

>>37
まあ一応停戦中ね。

40 名前：匿名さん：2022/03/18 21:35

>>39
んー、だから日本も同じことができるし、したいんだね？
私はご免だけど。

41 名前：匿名さん：2022/03/18 21:37

>>40
出来るか出来ないかで言ったら出来るって話。
良いとは言ってないよ、というか嫌だよ。

42 名前：匿名さん：2022/03/18 22:20

9条が国を守るなんて誰が言った？

43 名前：匿名さん：2022/03/19 00:49

実際に日本に攻めこまれたら、終わるよね…

44 名前：匿名さん：2022/03/19 12:31

九条があろうとなかろうと、戦争になったら負けるんだよ。
どんなに武器を蓄えても結局は無理。
だから、それなら、九条を保持して「日本は戦争をしない国」と世界に発信し続けておいたほうが安全。
という程度に九条は国を守る手立ての一つにはなる、と思う。

45 名前：匿名さん：2022/03/19 12:33

>>44
そこに、他国からの侵攻抑止力としての核兵器を持つかどうかは
議論して良い時期だと思う。

46 名前：匿名さん：2022/03/19 12:38

>>45

侵入抑制なんて他国が思うと思うかって話になるよ。
現在保有していない国が憲法を変えてまで核を保有するという意味を考えたら、他国はそうだよね〜防衛のためだよね〜なんて生暖かくは思ってくれないでしょ。
当然中国や韓国とはからは物凄く反発牽制されるし、なんなら攻撃もされるよ。
核を保有するまでにそれこそ戦争に発展するかも。
日本が我が国を攻めようとしているから、こちらは防衛したのだ！ってロシア方式で攻め込まれるかもね。

47 名前：匿名さん：2022/03/19 13:02

もう時代からして、海を隔てているから、侵入以前に
いかに早く相手より先に核爆弾を主要都市に打ち込むか・・・。
または迎撃ミサイルを的確に命中させ、一方で
反撃として核爆弾を相手側に打ち込むか…っていうレベルでしょ。
もう、憲法について国民全体で考え、話し合う時代に来てると思う。
自衛隊の国軍化の明示と核の保有。
抑止力としての核の保有もありかな・・・って。
べつに、海外だって秘密裏に核兵器開発しているんだから、
日本だって秘密裏に行ってもいいかと。
もしかしたら、持っているかも・・・と思わせるだけで結構な抑止力に
なるんじゃないかと。
今や、9条は対外的にも足かせになってると思う。
中・韓・ロは9条をうまく利用して核開発させないように
騒ぐだろうね。

48 名前：匿名さん：2022/03/19 13:02

>>45
ウクライナも、核兵器持ってたら攻め込まれなかったかもしれないとの事ですよね。

49 名前：匿名さん：2022/03/19 13:09

>>47
ミサイル撃ち込まずとも

日本の土地を買いまくって（中国などは個人の土地は国の土地と同じだって）、
株買って企業買って学校買って、
多様性共存の綺麗事のうえに外国人参政権をこっそり認めさせ大量移住すれば
日本でなくて他所の国になってる。
既に起こってるけど。

50 名前：匿名さん：2022/03/19 13:10

プーチンが頭おかしくなってるんじゃない?
なんか、すごい蓄財しているっていう話もあるし。
死ぬまで権力の座にいたいんだろうね。