NO.10249433

0 名前：匿名さん：2022/03/19 07:56

素朴板の、支援学校のスレ見て思ったんだけど、私は落第制度、ありだと思うんだよね。
昭和時代は、公教育だけで世界的な経済大国になれたんだから。
今はなんでも横並びで、高校さえ義務教育みたいになってるし、小学生から英語だ、プログラミングだって言ってるけど、パート先にいる底辺校通ってるようなバイトちゃん達、みんな日本語もおぼつかない感じなんだもの。

皆さんどう思う？

83 名前：匿名さん：2022/03/19 16:05

>>82
最初はあなたのいう定義だったけど、今は違うわけで、、、
時代で解釈が変わることは自然なことかと。

84 名前：匿名さん：2022/03/19 16:05

昔は赤点取ったら留年って当たり前だったと思うんだけど、今は赤点取っても進級できる高校が当たり前なの？
そんな話を小耳に挟んだからさ。高校でちゃんと、勉強したくない、していない人は留年って決めててくれたら、義務教育の留年は必要無いんじゃない？

85 名前：匿名さん：2022/03/19 16:10

>>83
そんな訳がない。
Fランの意味を知ってるの？
ボーダーフリーと言う意味だよ？時代が変わってもね。
大帝国以下の大学でボーダーフリー（の今はわかる？）はFランだよ。
リアルで言わないほうがいいよ。
意味知ってる？って思われるからね。

86 名前：匿名さん：2022/03/19 16:13

ドイツみたいに、12歳の時点で能力と希望でギムナジウムやら職業訓練校やらに振り分けちゃうのは難しいだろうけど、同じ課目をレベルに差をつけて教える程度のコース分けはしては駄目なのかな。
英語だとしたら簡単な日常会話レベルまでのコースと、最後はチャーチルやディケンズ（適当な作者が思いつかんが私の高校でやったのがここら辺。古いと思うけど。）くらい読める程度に文法や語彙を叩き込むコースと。
数学も「リボ払いのやばさが判る」「セールでどっちがお得かわかる」程度の日常生活で覚えていたら助かる程度のコースから、高等数学までやるコースと。

落第は救いにならないと思う。
私は文系脳で、高２の物理がどうしても理解できなかったけどあれを2年やったら理解できるようになるとは思えない。だったら中学で方程式が判らなかった子が二年目は判るようになるとは思えない。

昔の作家や政治家なんかには頭はいいのに「学校」のシステム自体が合わなくて落第して、のちに大成するってパターンがあったけど今はそれはないよ。
そういう人は「落第万歳」みたいな自伝を書いちゃいがちだから誤解されるけど、判らないものは同じ教え方で何年教わってもわからない。

87 名前：匿名さん：2022/03/19 16:14

>>85
ネット掲示板見てごらんよ。
Fラン、どこを指してるのか
若者のほうがシビアだよ。
これ高校の、進学校、自称進学校の話と同じだよね。

88 名前：匿名さん：2022/03/19 16:16

>>85
あなたの考えだと
大東亜以下はFランなんでしょ？

89 名前：匿名さん：2022/03/19 16:18

>>86
それ、止めたのか止める方向とか聞いたけど。

90 名前：匿名さん：2022/03/19 16:18

>>87
あのさ…だからそれは「MARCH以下は大学ではない」とほざいてる人と一緒で「大東亜以下はFラン」と言う人もいるってこと。わかる？上から目線のバカな発言なの。

91 名前：匿名さん：2022/03/19 16:58

>>85
>リアルで言わないほうがいいよ。

リアルでFランいう人いるの？
せいぜい子供と話すくらいではないかしら。

92 名前：匿名さん：2022/03/19 17:00

>>73
あなたが混乱の素？

93 名前：匿名さん：2022/03/19 17:32

>>92
主が分かってないから

制度を変えるならタラレバを埋めなくちゃ
制度の穴の責任は行政に来るでしょ。

義務教育は親にも国にも責任があるのよ

94 名前：匿名さん：2022/03/19 19:03

>>93

>>73が主なの？

95 名前：匿名さん：2022/03/19 19:13

反対です。
小学校なら、3学年に兄弟がいるとかもあり得るのに、
単なるイジメの助長にならない？
家庭に居場所はあるかな。
そしてその環境でもう1年か2年やっても、成績が上がるとも思えない。

義務教育は座学の勉強だけでなく、人を人として育てる場でもあるよね。
個性を見つける場でもあるでしょ。
落第って、子供は残酷だから、小学生から激しい劣等感で人生変わっちゃって、下手したら犯罪助長じゃないかな。

そもそも落第の線引きはどの程度なの？
算数は出来て国語は全然ダメとか、5教科はダメだけど、
絵は突き抜けて上手いとか、何かのスポーツに秀でているとかなら、どうする？
今はそれで大学も入れるけどね。
それがおかしいなら、高校大学まで変えなきゃいけない。

教育の底上げって、多分全ての子供をやる気にさせることなんだよね。
それにはどうしたらいいかはわからないけど。

私の知り合いで、勉強が大嫌いで大嫌いで、リアルに0点とか取りまくった人いるけど、手先は器用で、ニットスーツとか編んで売ってた人いるよ。
今は手芸店出して、そこそこ回ってる。
以前たまたまスレみたいな話したことあるんだけど、
彼女はもし高校を留年してたら、退学して風俗行ってたわって言ってた。

96 名前：匿名さん：2022/03/19 22:41

今の現状の平均、てのがどの程度なんだろう。

例えば小３までで生きていけるのだとすれば
おちこぼれを生まないように、学力のボーダーを低くしちゃえば。

どういうことかというと
義務教育の標準を下げる。
必要最低限のみを義務教育化して
それ以降は選択性にする。

午後の授業はハイレベル授業とか
レベル別授業に特化して
どうしても勉強したくない人は別の対応をする。

そもそも勉強が苦手とか嫌いな子なんて
午前の授業もままならないんだろうから
他の子の邪魔をするくらいなら別のことさせてあげればいい。

公平と一律は同じようで全然意味が違う。

97 名前：匿名さん：2022/03/19 23:13

落第なんかさせなくていい。
させてもどうせ勉強しない。税金の無駄。

98 名前：匿名さん：2022/03/19 23:16

日本においては、義務教育を受けさせる義務があるのは保護者なんだよなぁ

99 名前：匿名さん：2022/03/19 23:28

平均的な学力上がってるのか下がってるのかどっちだろ？
私が子供の頃は小学生から塾に行くような子は少なかったけど、今高校生の子供が小学生の頃はクラスの過半数が高学年から塾通い。
うちの子も。
受験する子以外も塾通いしてた。
格差が激しくなったのかな。

100 名前：匿名さん：2022/03/20 05:44

>>99
地域格差もあるかもですね。

生まれたときから地方住みですが、子どもが高校入試の時、私の出身校含め市内の公立進学校の偏差値が自分の頃より10くらい下がってて驚いた。(底辺校はあまり変わらず)

偏差値だから変動しててもおかしくはないけど、子どもが入学後、先生から「全体的に学力は下がってるんです」という話を聞いた…何かショックだった、

こちらの地域でも、多くの子が塾通いしてますけど、塾も役に立たないのですかね、それとも受け手の問題？

101 名前：匿名さん：2022/03/20 06:36

>>100
義務教育の範囲で、習得出来たか、落第してやり直しするかの話なのに。

まあ小学校の英語やプログラミングについては、始めたばかりで、バイトに来る子たちには当てはまらないけど。

102 名前：主：2022/03/20 07:04

アメリカの教育制度を頭に置いて、スレ文書きました。
参考文(ネットから拾ったものです)を貼りますね。

義務教育では 2年、同じ学年を留年するのはあまり聞いたことがないです。先生達が学年の始まりから、かなり気を使って教育してくれると思います。放課後とかも勉強を教えてくれるはずです。なので、そこで勉強に追いつけて留年は1度で終わる子が一番多いのではないかな？と思います。逆にいうと、1回足踏み（1年留年）してる子はざらにいます。2回足踏みも珍しくないので、聞いてもそう驚く人はいないですね。
ただ、みんな、小学校3年生くらいまでですね…。足踏みするのは。

103 名前：主：2022/03/20 07:05

続きです。

フロリダ州では、統一テストが3年生から始まりまして、そこで点数が悪いと進級できません。
なので、どうしても（そのテストをパスできると思えない）…というお子さんをお持ちだったりすると、州の統一テストの対象外となる私立の学校とかホームスクールに変えたりする人もいるみたいです。

そして。
高校に上がる前の中学での州統一テストでは、ある程度学力がないと高校に行けないとかあるかと思いますが、中学あたりからは、そういう子には補習で対応したりする場合が増えます。高校になると夏休みの補習もかなりあります。

104 名前：主：2022/03/20 07:06

続きです。

中学の時の統一テストで成績が悪くても進学は可能らしい（親次第らしい）です。ただ、成績が悪くては高校を卒業できません。なので、そこで足踏みしても頑張るか、もう諦めてドロップアウト（高校中退）するかのどちらかになると思います。
みんなと一緒に卒業できなくて、卒業が半年延びた、翌年になった…そういう子供たちもいます。

それとは別に
いじめや心の病気で学校に通えなくなった子供たちのためにサテライト（通信）教育もかなり充実してます。小学校からサテライトでも授業が受けれます。なので、家でも一人で勉強ができる環境は日本よりも整っていると思います。

105 名前：主：2022/03/20 07:07

続きです(最後)

高校くらいになると、素行不良で学校に来ない子もいるとは思いますけど、そういう人にはかなり厳しいです、アメリカの学校。
無断欠席（授業の遅刻早退も）すると即日親に連絡がいきます。

『こちらも、全員が卒業できるように全力を尽くしますので、君達は毎日必ず学校に来てください。学校にさえ来ればなんとかなりますから！！ 諦めないこと！！』

と、高校在学中に何度も言われます。

106 名前：主：2022/03/20 07:10

こんな感じなら、子供と保護者、学校にも良いシステムじゃないですか？
仲良くお手手繋いで義務教育を終わらせるより。

107 名前：匿名さん：2022/03/20 08:44

>>102
ネットから拾ったものと書くだけじゃなく、コピペするならちゃんと引用先示さないと。

108 名前：主：2022/03/20 08:51

>>107
ヤフーの知恵袋からです。最近、人に求めるだけの人、増えましたね。

109 名前：匿名さん：2022/03/20 09:04

>>108
別人だけど。
当たり前の事指摘されただけだと思うよ。

もう少しお勉強しましょうね。

110 名前：匿名さん：2022/03/20 09:07

>>105
うちの娘、うつ病で高校で不登校になった、しかも3年2学期。
学校の先生に言われたよ、推薦基準は過ぎているけど、必ずしも学校は生徒を規則で縛り付ける訳ではない。
とにかく大学受験の推薦逃したからってこのまま不登校では卒業できなくなる、だからまずは学校に来なさいって。
高校ってのは、ただ学校に来ただけでは駄目、保健室登校みたいなのも駄目、とにかく授業に一定時間出ないと出席にならない。
そこを何とか先生方が工面してくださって、先生が保健室や会議室に来て授業をしてくれた事で出席扱いになった。
卒業式の後で娘とお礼に回ったよ、先生卒業させてくれてありがとうございますって。
とにかく、学校には行く、そこからはまた考えればいい。
留年なんてさせたら一生の傷になるよ、成績以上の取り返しがつかない事になる。
成績至上主義の考え方で、主さんの考え方ぞっとする。
そんなに恐ろしい考え方、んじゃ頑張っても成績の良くない子には留年しろと言うの？
そういう子がお宅のお子さんと仲良しの親友だったり、今後結婚相手として来たら反対するんじゃない？
そういう格差をいいと思うんですか。

111 名前：匿名さん：2022/03/20 09:18

>>108
コピペ、知恵袋からだったの、、、
止めようね。

112 名前：匿名さん：2022/03/20 09:24

>>111
知恵袋の回答なんて書いた人がどんな人かもわからない。
本当の事がどうかもわからないのにね、ドヤ顔で貼り付け。

113 名前：匿名さん：2022/03/20 09:28

>>105
この105に関して言えば、日本だって今現在も同じでしょう？
高校ですら、無断欠席なんかしたら午前中に親に連絡来るよ。
学校側だって全員卒業が目標だから、学校にさえ来ればなんとかなります、くらいは言うだろうし。

冷静に見ても、義務教育から落第させるメリットがわからない。
どれだけ日本全世帯にサテライト放送などを充実させたとしても、元々勉強にやる気のない子やイジメで病んだ子にそれを見て成績上げるよう発奮出来るとも思えない。

人はいつ、何を開花させるかわからないんですよ。
そのパート先の日本語もおぼつかないバイトさんだって
あなたの出来ないことは出来る人かも知れませんよ。
他人って、見えてる部分はほんの一部ですからね。

114 名前：匿名さん：2022/03/20 10:09

バカや、できない人ほど、他人に求めることが増えましたね。

115 名前：匿名さん：2022/03/20 10:28

やる気がない奴に落第させて何になる？時間と金の無駄。

116 名前：匿名さん：2022/03/20 10:33

義務教育はともかく、やる気の無い子に高校行かせる意味は無いよね。公立なら税金で無償で行かせて何の意味が？
私立で、お金出しても高卒の資格取りたい、取らせたいって言うなら、どうぞご自由に。だけど。

117 名前：匿名さん：2022/03/20 10:44

>>114
義務教育に、とか？

118 名前：匿名さん：2022/03/20 10:46

>>113
三段落目。同意

119 名前：匿名さん：2022/03/20 10:50

>>105
高校は落第もあるし
出席日数は厳密よ？
義務教育の話とはまた違うね

120 名前：匿名さん：2022/03/20 10:51

あと。高校は夏休み補講たくさんやるよ。
公立でも。
主さん偏ってるね

121 名前：匿名さん：2022/03/20 14:25

義務教育で、落第があったらかわいそうだ。

122 名前：匿名さん：2022/03/20 17:17

落第させたらなにか効果あるとでもおもってんのかな？

15年でできないことが16年でできるか？
その1年は独自でやればいいこと。

123 名前：匿名さん：2022/03/20 17:23

パート先に来ている「底辺校のアルバイト」ちゃんたちに怒ってるけど
そういう子を雇う職場なわけでしょう。

124 名前：匿名さん：2022/03/20 17:34

>>123
前に、製菓の学校の文化祭に行くとき、学生に場所を尋ねたらそんな感じだった。
頭の中で言葉をうまく組み立てられないんだろうね。
もちろん学生みんなそうだとは思わないし、技術職に言葉はいらないかも知れない。
でも、落第はいらないと思う。
出席日数は必要だけど。

125 名前：匿名さん：2022/03/20 17:41

>>0
最長何年落第していいの？

126 名前：匿名さん：2022/03/20 21:22

思ったんだけど…小学校入学前に入学予定児童全員が知能検査して入学後に知能指数を１０区切りのグループ分けして少人数学級にして指導すれば良いんじゃ？

やはり指数１００〜９０、８０〜７０だと同じ１年生でも理解度が違うように思うし。

127 名前：匿名さん：2022/03/20 21:24

>>123

そういうマウントはいらないなー

どんな職場にも少なからずそういうのはいるよ。

128 名前：匿名さん：2022/03/20 21:28

>>126
知能指数だけのクラスでは授業は成立しないよ。

129 名前：匿名さん：2022/03/20 21:31

>>124
単に大人との会話に慣れてない子もいると思うんだよな。

130 名前：匿名さん：2022/03/20 22:19

>>127
どこでも？
まさか。

131 名前：匿名さん：2022/03/21 05:03

教科ごとの落第はいいけど、
１つクリアできないから落第は嫌です。
逆に得意科目は飛び級も作ってほしい。

132 名前：匿名さん：2022/03/21 06:08

>>126
今って知能検査はやってないのかな？