NO.10311078

0 名前：匿名さん：2022/04/21 09:48

ロシアがウクライナ攻撃して多くの犠牲者が出てるのは知ってるし
決してロシアの味方をするつもりは毛頭ないのだけど、
そもそも何故戦争を始めたのかがよくわからない。
戦争を始めるって相当な理由がなければ始められない事。

私はニュースで流れてる一方通行の情報だけでロシア＝悪だと思っていたけど、
この大きな流れにどこかで違和感もある。

大体マスコミが作る大きな流れには気をつけなきゃと経験上思ってきたから。
でも調べると複雑すぎて。

誰か完結に教えていただけると助かります。

1 名前：匿名さん：2022/04/21 09:52

完結に教えることなんてできない。

簡潔になら、まだしも。

2 名前：匿名さん：2022/04/21 09:57

>>1
いいよそういう突っ込み
くだらない

3 名前：匿名さん：2022/04/21 10:01

元ウクライナ大使の馬渕睦夫さんの動画とか見てみたら？
見ても簡潔には理解できないけど、

あの辺はロシア語を話すロシア人が大勢住んでいたり、
他の国であってもロシアであるような、島国日本には考えられない深い事情があるみたいよ。

もし北海道で、アイヌ混血を名乗る民族がアイヌ先住を主張するようになり、
アイヌを守るためと他国に保護されて独立したとして、
その中で北海道の住んでた日本人が虐待されたら、
日本はその人たちを助けようとするかも。
そういう状態みたい。

4 名前：匿名さん：2022/04/21 10:02

昔はソ連の一部だったウクライナが、独立して今度はNATOに入ろうとしてた
プーチンはソ連の崩壊を目の当たりにしてきた独裁者
かつてのソ連の栄光を取り戻したいと思っている

私は特に詳しいわけではないが
ほかには？
わざわざよその国を攻撃して侵入する行為をしてるのに、なにか庇う理由が私は見当たらないが。

5 名前：匿名さん：2022/04/21 10:03

>>3
その中で北海道の　×
その中で北海道に　○

6 名前：匿名さん：2022/04/21 10:04

>>3
そう言う事情があったとしても
それって東部のロシアに近いところじゃなかった？
西部の首都や、全土を攻撃して無差別に殺戮する理由にはならないね。

7 名前：匿名さん：2022/04/21 10:06

現ロシアの周辺国を属国にしたいんだよ。
西側からの盾として。

8 名前：匿名さん：2022/04/21 10:07

ウクライナはもともとソ連の一部だった。独立以来、2014年を転機に依存度が低下するまで輸出入はロシアがずっと1位、ロシア資本も強い。ウクライナの1人当たりのGDPはロシアの3分の1にすぎず、あえてロシアと敵対する動機をウクライナは持っていない。

ロシアはたとえ独立したとしてもウクライナは兄弟であるという意識がある。が、ウクライナでは独立後に生まれた人が増え、ウクライナ人としての意識が定着、同民族を唱えるプーチンの意識とは乖離してきている。

独立後、ウクライナでは親ロシア派と親EU派が交互に政権交代してきた。が、年2014年のユーロマイダン革命でウクライナは一気にEU寄りに傾いた。それを危惧したロシアが介入、強引にクリミアを併合した。これにより大きな傷を負ったウクライナはATO加盟に前向きな国民も年々増加した。EUの経済的魅力加え、ロシアの強引な行動やあり方からウクライナ人は最終的にEU寄りになっていった。

チェチェン紛争で力による強引なねじ伏せが有効だと学習したロシアは同じことをウクライナに対してもできると考え、NATO東方拡大への危機感から、今、ウクライナをねじ伏せるチャンスだとみて侵攻した。

背景には、2000年以降、エネルギーの価格が急上昇し、ロシアは10年間の経済困窮を脱却した。プーチンは、この経済の好転のもと「強い国家」の下で社会を立て直していくという像を示そうとしている。

プーチンがゼレンスキーをナチス呼ばわりするのは、世界のためにロシアが立ち向かうべき敵であるというイメージを植え付けようとしているからであって、ゼレンスキーがユダヤ系であるという大きな矛盾は全く気にしていない。これはロシアにおける「ナチス」感がホロコーストなどは問題ではなく、全体主義と軍国主義が世界に混迷と苦難をもたらしたという捉え方しかされていないことに起因する。

9 名前：匿名さん：2022/04/21 10:08

今度は日本を狙うかも。
北海道のアイヌ民族はロシア民族に近いから、北海道はロシアに権利があるとか言ってたよね。
そう言う屁理屈言って周りに侵攻するんだ。

10 名前：匿名さん：2022/04/21 10:12

>>9
その時は中国も一緒だね。

11 名前：匿名さん：2022/04/21 10:13

ゼレンスキーってユダヤ人なんだってね。

12 名前：匿名さん：2022/04/21 10:15

>>11
そう。
だから、ナチス呼ばわりは大間違い。
逆でしょう。

13 名前：匿名さん：2022/04/21 10:16

>>11
ゼレンスキーを主人公にした、
高校教師が大統領になるってヒットしたらしいドラマ、
この脚本から
ウクライナ戦争のシナリオは始まっているんだと思うわ。

14 名前：匿名さん：2022/04/21 10:20

>>13
はじまりはもーっともっともっと前からだよ。
そんな近々の話じゃない

15 名前：匿名さん：2022/04/21 10:22

ウクライナの歴史から見ると、
ウクライナ側にロシアと敵対する動機はない。
ロシア側にはある。
だから、ロシアから攻め込んだ。
一方的に、ロシアがしたいことをしているだけ。
ウクライナは、ロシアに蹂躙されているので、防ぎたい。
防がないと、ずっといじめられ続けるから。

16 名前：匿名さん：2022/04/21 10:38

５月９日で戦争終わるのかな？
どうなったら終戦なんだろう。
停戦してもずっと続きそう。

17 名前：匿名さん：2022/04/21 10:41

究極は誰が国を作ってるかって話じゃない？

18 名前：匿名さん：2022/04/21 10:42

ウクライナは、第二次世界大戦で永らく争ってきたソ連から独立できると思ったけど、ソ連とドイツの戦場になって双方に翻弄され、人がたくさん亡くなり土地が荒らされただけだった。

19 名前：匿名さん：2022/04/21 10:45

>>3
アイヌは北海道を日本から切り離す為の礎。

20 名前：匿名さん：2022/04/21 10:49

貨幣で儲けてる人らが金融支配できる国を増やす為の争い。
日本も外国にお金配り出来る国に育ちましたね。
住んでる人は飼われてる家畜です。

21 名前：匿名さん：2022/04/21 10:54

>>20
>貨幣で儲けてる人ら

グローバリスト、グローバルエリート、
俗に言うディープステートですね。

22 名前：匿名さん：2022/04/21 11:24

ウクライナがNATOに加盟しようとした。ロシアはすぐ隣にNATO加盟国が来るのが脅威でそれを止めるために自分の支配下に置こうと侵略した。

…と理解してた。
「元カノをいつまでも自分の支配下だと思っていたモラ男。元カノが新しく力のある男と結ばれようとしたので『何やってんだ、お前は俺の言うこと聞いてりゃいいんだ』って暴力を振るった」
ってたとえがネットにあったけど、宇国はもともと彼女じゃないし、これは「生娘シャブ中」なみの「インパクトのあるたとえで人目を引いて、一見わかりやすいけど、とんでもないヤバイ語彙」だと思う。

23 名前：匿名さん：2022/04/21 11:55

>>0
どんな違和感でロシア＝悪ではないと思えるようになったのか、勉強させてください。

24 名前：匿名さん：2022/04/21 11:57

>>20
日本の外貨、今はとてつもなく人気ないけど、
そういう金融支配されるほど円が強いという認識でいい？

25 名前：匿名さん：2022/04/21 11:58

>>22
私もそう。
結局は入れてもらえなかったのよね。そう簡単に入れるわけもない。

26 名前：匿名さん：2022/04/21 12:15

ロシアってヨーロッパから見ると白人に見えるけどモンゴル人でアジアだと認識されていると
先日、本で読んだ。

27 名前：匿名さん：2022/04/21 12:18

>>26
ヨーロッパとは人種が全然違うんだって。

28 名前：匿名さん：2022/04/21 13:20

>>9

ロシアの本？教科書？に、ロシアの地図の中に北海道が書かれてるのをツイッターで見た。

29 名前：匿名さん：2022/04/21 13:28

>>26
ロシアの女性ってなんであんなに美しいのかな。
アジアに近いのに。

30 名前：匿名さん：2022/04/21 13:39

>>26
あんなに広いのにまとめて同じ？
モンゴルに近い当たりの人はモンゴルの人と近い顔立ちだと聞いたことがあるけど。

31 名前：30：2022/04/21 13:44

ロシア、民族で検索したらいっぱい出てきた。190・・・多いな。
人種でみたら
モンゴロイドが多いけど、コーカソイドもいるらしいよ。
だいぶまじりあってるそうです。

32 名前：匿名さん：2022/04/21 14:09

そもそもソビエト連邦の成り立ちなんか知らんし。

33 名前：匿名さん：2022/04/21 14:12

>>32
無知蒙昧な自分エライって言いきれる平和ボケ。

34 名前：匿名さん：2022/04/21 14:19

>>33
人を馬鹿にすることしかできないなら同類よ。

35 名前：匿名さん：2022/04/21 14:24

>>32
知らんのなら、この機会に勉強したらいいんじゃない？
ロシアとウクライナの歴史を学ぶと、色々見えてくるものがあるよ。

36 名前：匿名さん：2022/04/21 14:26

>>34
いやーん、バカにされちゃった。あなたも同類ね。いらっしゃいませ。

37 名前：主：2022/04/21 14:57

すみません簡潔ですね。出かける前に急いで入力してたので間違ってしまいました。

>>23　ロシア＝悪ではないなんて一言も書いてません。
あれだけ一般人を残酷に殺していいはずはないんです。そこはブレてません。
ただメディアで語られてるような正義と悪の戦いのような単純な図式ではないはずなのに
常に一方方向で印象的な映像を流して操作されてるような気がするんです。


本気でウクライナを取るならキーウを全滅させる方がセオリーじゃないかと思うのに
東側を重点的に攻めてるのもおかしい。
例えば日本を攻撃するなら首都機能を潰すのが一番早いと思うからです。

戦争は勝利した国にでさえも痛手が必ずあるはずなのにロシアがそれを知らないはずもなく、
それでも攻撃を開始したとなれば相当な危機感があったからこそではないかと。
悪は悪としてもその背景を知りたいと思った次第です。

>>3　ありがとうございます。私もその方のを見てみますね。

38 名前：匿名さん：2022/04/21 14:59

>>35
ざっくりでいいから語ってくれないかな？
キリスト正教もからめて。

39 名前：匿名さん：2022/04/21 15:13

>>38
別人だけど、あの込み入った歴史をざっくり説明って難しいよ。
とりあえず、ウクライナのWikiでも見てみたら。

40 名前：匿名さん：2022/04/21 15:47

>>37
ウクライナの西部は農業が中心で、東部は工業が盛んです。
ウクライナは東のほうが稼ぎ頭なので、そちらをたたくほうが打撃が大きい。
だから、東側を攻撃するのではないでしょうか。

41 名前：匿名さん：2022/04/21 16:44

>>39
どんな風に込み入ってますの？

42 名前：匿名さん：2022/04/21 16:57

>>41
9～13世紀、ロシア人とウクライナ人、ベラルーシ人の共通の起源とされるキエフ・ルーシがあったとされていますが、詳しいことは明らかになっていません。
ロシアはこれを根拠に、ロシアとウクライナは兄弟であると言っています。
が、ウクライナは独立後、ウクライナ人としてのアイデンティティを確立してきたようです。

ウクライナの大部分はポーランド・リトアニア王国の領域でした。
東部地域は17世紀にロシアの支配下に入りました。
18世紀末のポーランド分割の際、中部地域がエカテリーナ2世治世のロシアに、西部はハプスブルク家のオーストリアに併合されました。

ロシアの南下政策により、オスマン帝国からクリミア半島までロシアが獲得しました。
ロシア帝国に組み込まれたそれらの地域は、政府主導で開発が推進されました。
東部では工業化が進み、鉄鋼業などが発展していきました。
ソ連が成立すると、ウクライナはその一共和国となりました。
その際、西部地域も組み込んで現在の国境が確定しました。

その後、ソ連崩壊によって1991年にウクライナは独立しました。

込み入ったことを、ものすごくざっくり書くと、こんな感じです。
最後まで読んでくれた人はいったいどれだけいるのでしょうね（笑）。

43 名前：匿名さん：2022/04/21 17:35

ロシア正教的に考えるとウクライナとロシアはきょうだいなので勝手に抜けるのは筋が通らない、とプーチン的には許せないんだとか。
産経新聞で読んだあと読売テレビで放送してた。意味が分からなかったので覚えてる。

44 名前：匿名さん：2022/04/21 19:08

これ分かり易いかも

　ロシアのウクライナ侵攻は、プーチン氏がロシアの勢力圏を守ることに非常に過激な反応をした結果だと思います。しかし、なぜ軍事侵攻なのかという点に関しては説明がつきません。

　ただ、思想レベルでいえば、根っこには、プーチン氏のリベラリズム的価値への反発があったのではないかと思います。

　実はプーチン氏が2000年に大統領になった時、彼は徹底したプラグマティスト（実用主義者）でした。全方位外交と言われたくらい、欧米はじめどの国ともうまくやり、友好的なメッセージも送っていました。ところが、07年2月にドイツで開かれたミュンヘン安全保障会議あたりから態度が変化します。米国の一極外交を批判し、強い不快感をあらわにしました。

　そこに至るまで何があったかといえば、03年にジョージア（グルジア）、04年にウクライナ、05年にキルギスなど旧ソ連諸国で起きた民主化運動の「カラー革命」です。プーチン氏が自分たちの勢力圏と見なしていた旧ソ連の構成国で、親ロシア色の強い政権が次々と倒されていったのです。NATO（北大西洋条約機構）の東方拡大にも危機感をつのらせました。

45 名前：匿名さん：2022/04/21 19:09

>>44
■第3期で明確に保守化

　プーチン氏が明確に保守化するのは、12年の大統領選で当選した「第3期」に入ってからです。選挙中、ロシア各地で反プーチンデモが起こりました。中東の「アラブの春」も同時期です。世界的に見ると欧州やアジア、ラテンアメリカなどで反リベラルの波が生まれ、最後は米国でトランプ政権が誕生します。そうした中で、プーチン氏は保守化をますます強めていったのだと思います。

　そして根底には、ソ連が崩壊して以来、欧米が掲げる自由や民主主義といった価値観の「押しつけ」に対する反発があったと考えています。

46 名前：匿名さん：2022/04/21 19:11

>>45
　当時、ロシアは困難な時代を迎え、国内の治安は悪化し、
生活レベルは劇的に落ちます。
プーチン氏の中には、西側諸国が上から目線で弱ったロシアを二流国扱いし、
政治的発言権も認めないなど、
ロシアが冷戦の敗者として扱われているという不満の蓄積があり、

反リベラリズムを強固にしていったのではないでしょうか。

47 名前：匿名さん：2022/04/21 19:13

浜由樹子・静岡県立大学大学院国際関係学研究科准教授

48 名前：匿名さん：2022/04/21 19:25

>>44
最近のリベラルは変だから、ちょっと気持ちわかる。

49 名前：匿名さん：2022/04/21 20:14

アメリカにムカつくのには同意する。

50 名前：匿名さん：2022/04/21 20:26

マリウポリの製鉄所を守ってるウク兵が、第三国への移送を要請しているね。世界の指導者へ助けを求める最後の訴えになるって。たくさんの人がしぬけど降伏はしない。供与される武器や支援金が足りてれば負けなかったか？