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0 名前：主：2022/06/11 23:40

Twitterで西原理恵子が娘から色々言われてるのを見ました。
私も、先日高校生の娘と衝突したばかりだったので、他人事に思えませんでした。
本心で思うのは、娘の意見の方が納得出来る。でも、娘は正論は言うけど、後始末は出来ないので結果私がやる羽目になる。
だから、私はそれを避けるために娘に意見を言ってしまう…ただ、伝え方に問題があります。

つい、意地悪な感じな接し方をしてしまう。
これは、私の母と同じで本当に似たく無かったので悩んでいます。

毒親になりたくないので、マイナスな接し方はしたくありません。
性格は治らないのは理解していますが、意地悪な言い方をしないアドバイスがあったら教えてほしいです。
是非心掛けたいです。

76 名前：匿名さん：2022/06/13 12:23

>>75
>そこはそうだけどって言ってくれてるのにね

これはどういう意味？
あと攻撃はしてないよね。
読解を尋ねてるだけだもの。

77 名前：匿名さん：2022/06/13 13:42

>>76
うん、あなたはどういう意味を乗せて考えてるの？
と聞くと、攻撃だと取られてしまうのでは、何も聞けなくなる。
別人だけど、こういう捉え方は違うと思う。
攻撃じゃなくて、ただ単に、どういう意味なのか、私も知りたいな。

誰も完璧なわけじゃないのは私も知ってる。
でも、結果として大事な娘を決定的に傷つけてしまった。
それは、完璧じゃないからしょうがない、で片付けられることなのかどうか。
しょうがない、と思って書いているのか、ただ単に、間違うこともある、と考え得いるだけで
間違いに対する贖罪は必要だととらえているのかどうかは聞いてみたい。

私は、一人の年若い娘をここまで追い込んだことには、どんなに人が完璧でないとしても、反省は必要だし、責任を取るべきだと思ってるから。
その言葉に、どこまでの意図があるのかは、攻撃ではなく、率直に聞いてみたい。

78 名前：匿名さん：2022/06/13 13:53

この人、立派そうなこと言ってたけど、鴨ちゃんが死んで、高須と付き合いを公表したあたりからおかしくなってきた。
若いころから愛読してきたけど、もう何一つ信用してない。
過去、読んできたことをむしろ恥じたい。

79 名前：匿名さん：2022/06/13 13:55

>>78
前夫が亡くなったのと
今彼ができた間はだいぶ間開いてそうだけど？そうでもないのかな

80 名前：匿名さん：2022/06/13 14:19

>>70
そのフレーズ、私も書くよ。
人間だから。
完璧ではないし、気をつけていても意図せずに他人を傷つけることはある。
そこはお互い様だと思う。
うん。仕方ない。

81 名前：匿名さん：2022/06/13 14:31

>>80
娘をかわいくないからと12歳で整形させたことも？
古い牛乳は娘に、新しい牛乳は息子に飲ませていたことも？
息子には家庭教師つけて留学させ、娘は18歳で家を出して学費は自分で稼げと言ったことも？
全部お互いさまで、仕方ないと？

そのせいで、娘はリスカして自殺未遂して、鬱状態で今も病院通ってるのも？
そんな娘のことを漫画に書いて自分は儲けてきたことも？
完璧な親じゃないから仕方なかったの？

82 名前：80：2022/06/13 14:35

>>81
それは仕方なくないね。
西原さんには大きな罪がある。

83 名前：匿名さん：2022/06/13 14:36

>>81
西原は発達障害あるよね。

84 名前：匿名さん：2022/06/13 14:38

>>81
別人だけど
仕方ないよでは済まないかもね。

そんなに詳細には分からなかったのでウィキは見てきたけど
片方だけみて意見できる内容じゃないなと思ったよ。
息子さんとの差についても。
不仲の原因に仕事や誤解もある気がするけど。
私はこうやって叩くことが娘さんへの応援にはならないと思う。
和解できたらいいね。
娘さんのために書いた本を読んでみようかと思ったよ。

85 名前：匿名さん：2022/06/13 14:47

どんなに口で喧嘩しても、ちゃんと行動できる道を用意してあげてるなら
いつかは愛情だったと気が付けるだろうけど、そうじゃないから
病んじゃったんでしょうね。
この人は自分がした強烈な体験をさせまいと、息子には甘くなり
娘には強くなれと鞭を振るった訳で、根本は自分がされて嫌だった事。
ここでも過干渉が嫌だからと、極端に子供に考えさせると言う人いるじゃない。
みーーーんな発達障害。自覚しないし、それを言い訳にやりたい放題。

86 名前：匿名さん：2022/06/13 14:50

>>81
仕方ないんじゃない？
その親の元に生まれたことが運命だよ。

87 名前：匿名さん：2022/06/13 14:51

>>85
うつ病の原因が特定できることかどうかは分からないかもとも思うけど。

あなた少し考えが偏ってない？

88 名前：匿名さん：2022/06/13 16:31

>>85
みんな発達障害。
ということは、あなたもね（笑）。
自分だけは特別だと言いたいのだろうけれど。

89 名前：匿名さん：2022/06/13 16:59

>>85
どうしても過干渉を正当化したいらしい（笑）

90 名前：匿名さん：2022/06/13 17:36

>>89
通りすがり
85は過干渉を正当化させたい意見を書いてるの？
まあ、激しい主張の仕方する方ではあるけど。

91 名前：匿名さん：2022/06/13 17:48

>>90
え、違うでしょ。
なんでも過干渉と言って、自分以外のやり方は認めない人に
自覚がないようだけど発達障害だと言ってるだけ。

92 名前：匿名さん：2022/06/13 17:54

>>91
あらあら、自己弁護。

93 名前：匿名さん：2022/06/14 17:44

これもう火種消えたの？

94 名前：匿名さん：2022/06/14 22:14

サイバラが母親ってだけで人生負け組。
かわいそうだわ。

95 名前：匿名さん：2022/06/14 22:25

>>94
負け組はひどい

96 名前：匿名さん：2022/06/14 22:53

内田春菊の家はどうなんだろう。

97 名前：匿名さん：2022/06/14 23:21

>>94
こういうのも侮辱罪よね？

98 名前：匿名さん：2022/06/14 23:22

>>96
それは思った。
ぽよぽよザウルスも

99 名前：匿名さん：2022/06/14 23:22

>>96
それは思った。
ぽよぽよザウルスも。

100 名前：匿名さん：2022/06/14 23:23

>>96
あの人は自らネタにしているよね？
お父さんとアレだよね。

101 名前：匿名さん：2022/06/14 23:37

>>100
？自らネタにしてる？
サイバラも自らネタにしてるのでは？

102 名前：匿名さん：2022/06/14 23:44

親ガチャって言葉があるよね

103 名前：匿名さん：2022/06/14 23:50

>>98
ぽよぽよザウルス、後日談のマンガがありました。
おぼろげですが。
お兄ちゃんはお父さんの仕事を手伝うようになり？、妹のアンちゃんはダンスをやっていて、高校を通信制に変えた、というような内容でした。
みんな小さい頃はただただかわいいだけだったなあ。

104 名前：匿名さん：2022/06/14 23:57

>>103
読んだ。
かわいいときをすぎても
みたいなタイトルだった気が。

105 名前：匿名さん：2022/06/18 00:26

家庭によってはこういう場合も。。。だから牛乳に関しては何とも言えん。
↓
母「さーて、おやつにするか。用意するからちょっと待っててね」

娘が行儀良くて手洗いもするし、自分からコップ持ってくるし、声をかけなくてもしっかりしてるから。。。結果、牛乳を注いであげるのが先になってしまう。（男の子は注意しないと手洗いもしないし、自分から支度とかしない子が結構多い感じが...）その為、いつも娘は先に期限が来るものを受け取ることに。自然と後から受け取る子の方が期限がまだ先のものになる。

106 名前：匿名さん：2022/06/18 00:41

飲食品ってさ、先に消費期限がくるものから使うよね、、、だから、娘ちゃんはもしかしてタイミング的に（テーブルの位置的にとか何かあるかもだけど）いつも兄より先に、牛乳を注いで貰っていたのでは？って思った。何故かいつも自然と兄ちゃんは新しい牛乳になるな。。。程度で母親は何も考えてないと思う。

107 名前：匿名さん：2022/06/18 01:12

牛乳はこんな家庭もあるので↓予測で母親だけを責めることはできない

娘が外ではおとなしいのに家では。。。。「待つのはイヤ！すぐちょうだい！！私のがなんでも一番最初にじゃなきゃイヤ！すぐに用意して！用意しないとあーたらこーたら云々（延々と文句が）」

→結果、、、母、疲れる、時間もなくなる。。（母親としては牛乳を分け隔てなく用意したいのに）娘最優先で急いで用意するから（消費期限が早いものから注いだり使ったりするのは当然なので、、、）いつも娘のが期限が近いものになってしまう。
万が一、こんな事を根に持って怒るようなら、母親の苦労に早く気がついて欲しいと思ってしまう。

108 名前：匿名さん：2022/06/18 02:26

接し方、子供の性格が素直かどうかにもよるかと。子供自身疲れていてもイライラして正論だけど偉そうに言ってきたりも。大人もカチンときますよね、、、
お子さん自身が威張っていたり、人を見下した言い方になっていませんか？
それに合わせてお母さんも意地悪な感じになってしまう場合も。

うちは子供が性格的に攻撃的な感じで、親に威張って我儘言いたい放題、周囲に感謝するどころか悪口やケチをつける時があり（かなり色々子供に説明や注意をしたけど）、最終的にはやっぱり西原さんとこみたいに、怒って学費のことは言いましたよ。（大人でもひどいことを言われたら怒るってことを見せました。）

結局子供自身が反省したり、感謝の気持ちがあれば、親も毒親にならずに済むことってあると思う。

それと親がどれだけ子供の寝不足や体調管理に気をつけることができるかが鍵になることも。

うちは睡眠不足でこのままではダメになる！と最終的にゲームと厳しすぎるスポーツをやめさせました。
睡眠が取れるようになって、子供が素直になってきたり、勉強や自分の支度も少しづつするようになりました。お母さん側も疲れや睡眠不足があると言い方がキツくなったりするかも。（実家の母は逆で体力あって、私の体力不足が理解できずにキツいことをよく言われました。体力ありすぎる場合は子供の体力を考えてみてくださいね）

109 名前：匿名さん：2022/06/18 11:18

なんかいろいろ言い訳して西原を擁護してる（笑）

110 名前：匿名さん：2022/06/18 11:22

>>109
いろいろいていいのでは？

111 名前：匿名さん：2022/06/18 11:36

どういうタイプの人が擁護してるのかな、、
自身の子供との関係が上手くいってない、思い通り育たなかったとか思ってる人かな。

112 名前：匿名さん：2022/06/18 11:50

>>111
西原信者じゃないかな。
人気あるから。

113 名前：匿名さん：2022/06/18 11:52

信者はどこに引かれるのか、、

114 名前：匿名さん：2022/06/18 11:54

マンガは良いからねえ・・。

115 名前：匿名さん：2022/06/18 11:55

>>112
擁護したら『信者』ねぇ、、

116 名前：匿名さん：2022/06/18 12:07

>>115
擁護できる部分はなに？

117 名前：匿名さん：2022/06/18 12:12

>>116
別人。
私は擁護はしないけど娘さんの話だけ鵜呑みには出来ないと思ってるよ。

118 名前：115：2022/06/18 12:18

>>116
私は別に擁護してないよ。

119 名前：匿名さん：2022/06/18 12:19

>>117
ほんそれ。

あと失敗をしたとしても
治した方がいいと思うことはあっても
打ちのめしたいとかも思わない。

120 名前：匿名さん：2022/06/18 12:25

>>117
鵜呑みもなにも、
嫌だったという彼女の気持ちは事実なのではないの？
嫌だと思うことが間違ってると言われちゃうのは変だと思うわ。

121 名前：匿名さん：2022/06/18 12:27

>>120
嘘だって話じゃないよ。
でも誤解はあるんじゃないかと思うし
言い分もあるだろうと思うだけ。

122 名前：匿名さん：2022/06/18 12:31

>>121
誤解だろうがなんだろうが
子供は嫌だと発信してるのだから、現時点では事実なの。
言い分とかは関係ないって。

123 名前：匿名さん：2022/06/18 12:32

>>121

親は誤解だと思いたいのかも知れないけど、子供にとっては誤解ではなくて、それが事実だよ。

124 名前：匿名さん：2022/06/18 12:37

１２歳の子に、かわいくないからと言って整形させるのは、誤解も何も。
虐待に近いと思う。

125 名前：匿名さん：2022/06/18 12:39

>>123
でも大人になって親の言い分も理解できたり自分の誤解や悪かった所に気づく事もあるよ。
私はそういう事があった。
そりゃ親も反対するわwみたいな事。
でももう少し親も言い方あっただろ！と思ったり、でもあの時は私も素直に聞けなかっただろうとか。
大人になって客観的に自分たちを顧みたときにまた違う思いが生まれる事はある。