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グループホーム 知的障害の結婚に合意の上で避妊手術

0 名前:匿名さん:2022/12/19 14:42
本人合意の上のこと、
何も問題ないよね。
実際子供出来たら困る。
//
news.yahoo.co.jp/articles/0f5bd1417d9e0fbce6058b5f638353d247ff8496
208 名前:匿名さん:2022/12/20 12:05
>>201
そういう考えがある人じゃなくて、この国で制定されている憲法にそう載っている。
だから、本来は国が面倒を見るべきだし、実際に児童相談所が判断して施設で保護成育するやり方もある。
この施設は、そういう段階を踏むのが面倒で、先に不妊治療を受けさせようとしている点で憲法違反なんだと思う。
法律論としては、そうなるんじゃないか。
訴訟したら負けると思う。
209 名前:匿名さん:2022/12/20 12:07
>>200


嫌ならホーム出れば良いじゃないですか。
このホームは国営とか県営とかではないんですよね?だとしたらホーム側だって自分たちの経営がかかっていて慈善事業ではないんですよ。
210 名前:匿名さん:2022/12/20 12:08
>>205
自分にできないことはあきらめる
ってどこまで?
自分で田畑を耕せなくても、野菜は買ってこれるよね。
ニートで働いてないひとでも、家族に食べさせてもらってるよね。
自分ではできないことを誰かに助けてもらって生きてる人は大勢いる。
病気で動けない人は、みんな死んだほうがいいかというとそうじゃないし。
出来ないことでも、最低限の人間としての幸福はみんなで守り合おうというのが人間じゃないのか。
211 名前:匿名さん:2022/12/20 12:10
>>210
最低限の人間としての幸福は守られてるじゃないの。
施設で生活の面倒見てもらって、
何の不自由もなくそこで恋愛もして結婚する。
十分幸せじゃない?
212 名前:匿名さん:2022/12/20 12:10
>>203
施設だけでなくて国もね
213 名前:匿名さん:2022/12/20 12:10
>>205
諦める?
介助が必要な人は死ねってことかい、、
過激だね。
214 名前:匿名さん:2022/12/20 12:11
>>209
例えば老人介護ホームが、見切れない老人を狭い部屋に閉じ込めたりしたら、摘発される。
経営がかかっていてもね。
施設を作るということは、最低限の人権を守ることが求められる。
それができないなら、そんな施設を経営すべきじゃないんじゃないか。
215 名前:匿名さん:2022/12/20 12:11
>>208
そうなると、もう
「結婚するなら施設は出てください。もし妊娠したら施設は出てください。」
という条件にするしかないね。
216 名前:匿名さん:2022/12/20 12:13
>>213
死ねなんて言ってないじゃん。
衣食住賄われて、不自由ない暮らしがあり、
その上まだ望む?
217 名前:匿名さん:2022/12/20 12:13
結婚の誓いの言葉で
健やかなるときも
病めるときも
喜びのときも
悲しみのときも
富めるときも
貧しいときも
慰め合い共に助け合い
命ある限りまごころを尽くす

障害のある方が結婚するってこの意味がわかって結婚されているのかわかんないけど
この中ではおそらく支援者が担う部分もある。
出産育児までお任せとなると
結婚いいとこ取りな気がする。
健常者だって結婚、育児は大変。
子供を何人も欲しくても家族計画しているんだよ。
ましてコロナ禍で食べていくのもやっとという家庭もある。
助けてもらえない人もいますよ。
育児も出来ないのに主張していることがおかしい。
218 名前:匿名さん:2022/12/20 12:13
>>202
何故そんなふうに捉えるのかがわからない
219 名前:匿名さん:2022/12/20 12:14
なんかさあ
ブラック企業は嫌ならやめろって言うやりかたもあるけど
ブラック企業の存在そのものを問題視してブラック企業が亡くなる、ブラックだと企業としてやっていけなくなる方向に向かうほうが社会としては健全。
というのと同じで、人として問題のあるやり方があったら、それを是正していくのが社会じゃないか。
健常者が普通に認められていることを、障碍者は阻害されるのだとしたら
憲法には「障碍者の人権は一部認められないこともある」という規定があるはず。
220 名前:匿名さん:2022/12/20 12:14
これが憲法違反だ、障害者の人権が侵害されてる、と憤るなら、
家で面倒見てあげたらいい事だよ。
親が面倒見てあげたらいい。
親が死んだら兄弟が見てあげたらいい。
221 名前:匿名さん:2022/12/20 12:15
>>220
憲法って、個人の責任じゃなくて国の責任を定めてるんだよ。
基本的なこと間違ってる。
訴訟になったら負けると思う。
222 名前:匿名さん:2022/12/20 12:15
>>217
どの程度のIQの人をイメージしてるの?
223 名前:匿名さん:2022/12/20 12:16
>>220
そうだよね、そして、ここでこのホームのやり方を否定する人たちはボランティアでもしたらいいわ
224 名前:匿名さん:2022/12/20 12:16
>>217
あなたは誰の助けもなく生きてるの?
225 名前:匿名さん:2022/12/20 12:16
>>221
訴訟になって負けて施設は経営困難になり、廃業。
さあ、入所者はどうする?行き場がなく自宅に帰る。
親は年老いて面倒見れない。
さあ、どうする。
結局、
入所者が一番不利益を被る。
226 名前:209:2022/12/20 12:18
>>214

施設に普通に入所している分にはしっかりとケアしてくれるわけで、妊娠出産子供の面倒は見られませんと言っているのはおかしいのかな。
例えば妊娠中の定期検診は誰が連れて行くの?妊娠中のトラブルには誰が対応するの?産まれきた赤ちゃんは誰がオムツ定期的に変えたりミルクをあげたりするの?離乳食は誰がつくるの?

入所している本人は面倒みられても、赤ちゃんの面倒は見られないって仕方がないじゃない。
施設の人に丸投げしたらそれは自分たちの満足であって、施設側や面倒を見る人のことは何一つ考えていないよね。
227 名前:匿名さん:2022/12/20 12:18
>>224
なぜそうなる?
228 名前:匿名さん:2022/12/20 12:18
>>223
例えばだけど、老人ホーム内での結婚はいいの?
229 名前:匿名さん:2022/12/20 12:19
>>220
あなたの子供も同じような価値観?
230 名前:匿名さん:2022/12/20 12:19
>>228
へ???
231 名前:匿名さん:2022/12/20 12:19
自分の事も出来ない夫婦が、子供生んでどうなる?
生まれた子の幸福追求は?
自分さえ良ければいいのか?
232 名前:匿名さん:2022/12/20 12:21
>>228
それはあるようですよ。
そっちは問題ないでしょう。
子供も生まれないですし、何も変わらない。
233 名前:匿名さん:2022/12/20 12:22
>>230
オムツしてるような老人
介助必要な人が結婚を望んだら、それは子供が生まれる心配ないからOKということかな。
234 名前:匿名さん:2022/12/20 12:23
>>231
今現在、そういう立場の子供は存在してる。
その子の存在は否定されるものなのか、、
235 名前:匿名さん:2022/12/20 12:25
>>234
ヤングケアラーになるのは必至だよね?
その問題はいいの?
236 名前:匿名さん:2022/12/20 12:26
>>234
だれも否定はしてなくない?!ただこれから生まれて来る子に何かあったら‥こんごどうなるのかってことでの今回のグループホームの考えなわけで。否定はしてないよね。なぜわからないの?
237 名前:匿名さん:2022/12/20 12:26
>>231
自分のことも出来ない、
これってどの程度をイメージしてます?
238 名前:匿名さん:2022/12/20 12:27
>>237
施設に入所してる時点で自立はしてないよね
239 名前:匿名さん:2022/12/20 12:27
>>234
それは世話してくれる誰かが居るのでしょう。
家族やヘルパーさんでまかなえるならそれでいいんじゃないですか?
240 名前:匿名さん:2022/12/20 12:29
>>237
自立出来ないから施設にいるんだよね?
自分で稼いで家賃払って生計立てる。
それが出来る夫婦なら、施設を出て自分たちでやっていけばいい。
241 名前:匿名さん:2022/12/20 12:29
>>237
経済的自立。
242 名前:匿名さん:2022/12/20 12:31
>>186
この件の問題点が理解出来てないようで。
正当なことをしてるホームを悪者にしてることに憤ってるのね。
243 名前:匿名さん:2022/12/20 12:39
その昔、一緒に働いてた人の子供の話だけど、
施設から知的障害だから生理こないようにと子宮摘出手術をしたと聞いたけど、今もそうなのかしら、、
244 名前:匿名さん:2022/12/20 12:41
グループホームが悪者のように言われることがわからないです。
知的障がい者夫婦を預かってくれるだけでもありがたいことだよ。
本人たちは衣食住の心配なしだし。
それ以上ナニを望むの?

何もわからない偽善者の難癖が甚だしい。
245 名前:匿名さん:2022/12/20 12:42
>>243
それが本当か今もやってるのかはわからないけど、重度の知的のホームに実習行ったとき、生理の血は垂れ流し、精子を出してその辺につけちゃうって職員の方言ってたからあるかもね。
246 名前:匿名さん:2022/12/20 12:44
>>210
出来ない事は諦める。
そんな事は障害じゃなくてもいくらでもある。

自分の努力ではなんともならない例を挙げてみようか。

身長が低ければパイロットにはなれないしその他、
身長制限の職業は色々あるよ。

それと同じじゃないか?
247 名前:匿名さん:2022/12/20 12:47
>>244
ですよね。
スタッフさんに感謝こそすれ文句言うなんてね。
248 名前:匿名さん:2022/12/20 12:52
>>246
怪我をしてスポーツ選手になるのを諦める
試験に受からずにその学校や職業を諦める
欲しいのに子供が出来なくて諦める
諦めることなんか、
世の中に一杯転がってる

諦めた先に違う方法や別の道を模索して
皆生きていくんだよ。
欲しいもの全部欲しい、しかも福祉の力で欲しいなんて
あり得ないよ。


障害者が福祉でされる事以上に、全部欲しいのを満たすなら、
それは家族がフォローするしかない。
249 名前:匿名さん:2022/12/20 13:00
>>247
文句なら厚労相まで出てこないね。
根本的になにかズレてる。
250 名前:匿名さん:2022/12/20 13:40
>>215
実際に結婚(同居)OKのホーム自体が少なく、妊娠をしたら堕ろすか出るかは表に出てこないだけで例が身近であります。
この件は入居条件を飲んでいるわけだから、本人達が訴えないかぎりは仕方なし、と私は捉えています。
軽度知的のある子どもの親なのでモヤっとはしますけれど、ね。
一番先に書いたことや、養護施設には障害のある子ども達がけっこうな割合でいること、障害のある方の出産で預けられたことなどを実際に見聞きしているので………
人権のこと、実際の制度のこと、思ったよりも建設的なコメントがけっこうあってホッとしました。
251 名前:匿名さん:2022/12/20 14:35
個々の施設、暴力事件で少し前に問題起こして職員が逮捕されてるよね。
そういう施設なんだよ。
入所者に日常的に虐待していたという。
252 名前:匿名さん:2022/12/20 14:35
>>251
個々→ここ

この施設、ってことです。
253 名前:匿名さん:2022/12/20 14:44
>>251
それなら問題は切り離して論じないとね。
254 名前:匿名さん:2022/12/20 14:47
>>253
人権感覚が麻痺した施設だということはわかる
255 名前:匿名さん:2022/12/20 15:04
>>254
暴力はダメだと思うが、避妊話は当たり前に良いと思う。
放置の方が人権無視していると思う。
256 名前:匿名さん:2022/12/20 15:05
>>254
人権に対する意識は低いのは確かだね。
257 名前:匿名さん:2022/12/20 15:07
地域にある子育て支援のサービスなどにつなげることで子育てを支えることはできるし、全国的には実際にやっているところもある。
子育ての責任をすべて親に負わせると障害があったらと考えて子どもを持つのは難しくなる。
この少子化の時代にそのままでいいとは思わない。
社会全体で子育てを支える必要があるし、その中で障碍者の子供たちも救われていくと思う。
迷惑だから不妊治療を、というのはあまりに短絡的。
もっと前向きに社会全体で考えていくべきであってただ単に「迷惑だからやめてほしい」は人として冷たすぎる。



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