NO.10848886

0 名前：匿名さん：2022/12/19 14:42

本人合意の上のこと、
何も問題ないよね。
実際子供出来たら困る。
//
news.yahoo.co.jp/articles/0f5bd1417d9e0fbce6058b5f638353d247ff8496

108 名前：匿名さん：2022/12/19 21:46

>>105
性欲はある、
理性はない、
知能もない、

物凄く失礼な事を平気で書いてしまうのは、ネジが外れてる？
生い立ちが影響してる？
遺伝なの？

109 名前：匿名さん：2022/12/19 21:59

>>106

104さんじゃないけど、結婚したいのに生い立ちから拒否される可能性が高くて悩む人に、他で幸せ見つければ良いって言える？
支援者がいれば幸せかな？支援者は善意の人？仕事で支援する人？

そのご高説をお持ちなら、自分の子どもが結婚相手に知的障がいのある両親を持つ人を連れてきても快く賛成するのね？
孫が生まれたら、施設に入居している義両親にも会わせに行ってあげなさい、と言うのね？

110 名前：匿名さん：2022/12/19 22:04

>>106
恋愛して結婚したいと思っても、
相手の親は必ず反対すると思うよ。
恋愛相手だって、「両親ともに知的障害者だ」と知ったら、離れて行くと思うよ。

111 名前：匿名さん：2022/12/19 22:04

>>108
失礼かもしれないけど、現実。
世の中は綺麗事では回らない。

112 名前：匿名さん：2022/12/19 22:06

>>107
実際、知的障害者の望まない妊娠はないのですか？

113 名前：匿名さん：2022/12/19 22:11

>>106
最初から君は結婚できないだろう、でも周りの人も結婚してる人少なくなってきてるから別にいいよね、遠くで見守っている人がいればそれで幸せでしょう、それくらいなもんで充分だよね、君の人生は。
と言っているように思える。

114 名前：匿名さん：2022/12/19 22:25

これ、ヤングケアラーの問題にもつながるよね。

115 名前：匿名さん：2022/12/19 22:26

>>114
でしょうね。
小学高学年にもなれば、立派な介護要員。
可哀想過ぎる。

116 名前：匿名さん：2022/12/19 22:27

>>109
実際、ドキュメンタリー観たことあるよ
知的障害夫婦とその子供。
不幸になるというのは、健常者のおごりというか差別意識が根底にあるからだ、
ということを踏まえての発言ならば、あなたの言うことにも一理あるとは思うわ。

117 名前：匿名さん：2022/12/19 22:31

>>109
あなたの思ってる結婚とは、今回の場合は違うと思われます。

>自分の子どもが結婚相手に知的障がいのある両親を持つ人を連れてきても快く賛成するのね？

なんで、この意見？

118 名前：匿名さん：2022/12/19 22:33

>>116
どの程度の知的障害のご夫婦なのかな。
それぞれの個性の違いの幅が大きいので、この夫婦は大丈夫だから他も大丈夫と言いにくいのでは。

119 名前：匿名さん：2022/12/19 22:33

>>114

>>12に噛みつかれてる>>8で>>19の言ってることが、生まれた子供のその後の人生のことだった
ヤングケアラーで親を看取り、自分の中には何もなくなったと生きる希望や目的を失った人のドキュメント見たことある。
一人で生きようにも、学校に行けなかったから何の教養も資格も友人知人と言ったコミュニティも持たない。
これは絶望感がエグいと思った。

120 名前：匿名さん：2022/12/19 22:33

ばっかばかしい。
だいたい赤の他人である施設の管理人が、不妊手術云々に口を出せるの？
不妊手術って物凄い体に負担大きいんだよ、そんな安易に考えていいもんじゃない。
そりゃ不妊手術すれば子供はできなくなるだろう、けどそれだけで済む問題でもない。
ホルモンバランスが悪くなって体調悪くなるし、下手すりゃ一生おかしいままだよ。
だったら、うちは独身限定です秩序の問題があるので結婚したら出てってもらいます、でいいじゃん。
体に影響及ぼすんだから、この施設長分かってないだろ。

121 名前：匿名さん：2022/12/19 22:36

>>120
結婚して出て行くだけの能力がないからでしょ。
そこに世話になるしかないのなら
施設のいう通りにするしかないじゃん。
嫌なら出て行けばいいだけだよ。

122 名前：匿名さん：2022/12/19 22:38

>>120
ペットに簡単に施術するよね

123 名前：匿名さん：2022/12/19 22:41

>>122
やめなさいよ！！！！！

124 名前：匿名さん：2022/12/19 22:41

>>123
大事な家族だよ

125 名前：匿名さん：2022/12/19 22:45

>>120
結婚しても最後まで面倒見てくれます、って
いい施設だと思うけどなあ。

126 名前：120：2022/12/19 22:48

>>121
そう、独立するだけの能力がないのに子供作る？
障害うんぬんじゃないんだよ。
ましてや体に傷をつける不妊手術を実質強要するってどうなの。
それが不服なら出てけばいいじゃんねえ。
本人や親もおかしいし、施設もそこまで強制するか？
みんなおかしいんだよ。

>>122-124
そう、人間だけでなく犬猫にも手術するよね。
しかし人間の不妊手術には他の動物とは違う影響がある。
犬猫なら術後軽いかもしれないけど、人間とは骨格やホルモンバランス、身体的影響が違う。

127 名前：109：2022/12/19 22:48

>>117

なんでって、106さんは

＞自分という存在を受け入れてくれる人と場所があれば、幸せは感じることができる。
この幸せ、障碍者だからではなく、人は誰しも求めるもの。

と書いている。
知的障がいのご両親がいても受け入れる度量が自分にはあるってことでしょう。

128 名前：匿名さん：2022/12/19 22:50

親や後見人の同意があっても非難されるのかな。
本人たちは判断できないし責任取れないんだから、フォローする側の希望は考慮されるべきだよね。
他人が無責任に「人権」を主張して良いのだろうか？

129 名前：120：2022/12/19 22:54

>>125
えーなに、この施設って結婚しても居ていいの？
そんな施設初めて聞いた。
今この施設のHP見てるんだけど、どっかに書いてある？

130 名前：匿名さん：2022/12/19 23:03

なぜこのことがニュースになるんだろ。
本人達や周りの人や施設はみんな同じ方向を向いているんでしょう。それが一番よいとの判断なんでしょ。
何の問題もないのでは。

こんなニュースにすると、かえって、知的障害者だの不妊手術だのクローズアップされて、ご本人たちと周りがかわいそうだよ。

不妊手術だって、ニーズがあるなら誰だってするでしょうに。

131 名前：匿名さん：2022/12/19 23:23

>>129
そんなに、こういう施設について日頃から情報収集してるんだね。
殆どの健常な人は無縁かと思ってたけど、、
興味をもっていても、こんな感じなんだね。

132 名前：匿名さん：2022/12/19 23:41

>>130
誰のニーズなの？

133 名前：匿名さん：2022/12/20 00:01

>>132

すでに子沢山とか浮気性でパイプカットする男性いるよね。

134 名前：匿名さん：2022/12/20 00:21

>>133
とうした？突然関係ないことを持ち出して。
表題の件
>不妊手術だって、ニーズがあるなら誰だってするでしょうに。
実は関係してるのか？

135 名前：133：2022/12/20 00:27

>>134

意味がわからないんだけど？
不妊手術のニーズについて思ったことを書いたんだけど？
実は関係してるって、何に？

136 名前：匿名さん：2022/12/20 00:34

この施設は生まれた子まで面倒は見れないとはっきり言いきってるし
施設側にそれを頼むことはできないよね。
利用者側（その家族を含めて）が最後まで自分たちで生まれた子を面倒見れるんなら
不妊手術のニーズはないだろうけど
それは厳しいと思える状況ならニーズはあるんじゃないの。

1人なら家族のサポートで何とかなっても2人3人と多人数出産したらそれはそれで難しいだろう。
結婚するなら産むな、産みたいなら自分で責任をってのは非人道的なんだろうけど
今の日本にはそれをカバーできるだけの財源はないのさ。
そういうケースを助けることはボランティアでしかできない以上
その選択肢はあっても仕方ない。

137 名前：匿名さん：2022/12/20 06:09

入所者の家族もお世話致しますなんて施設、ないよね。
普通は。
子供が欲しければ、施設を出て
親族なり、サービスなり、ボランティアなり
協力得ながら育てていくしか。

138 名前：匿名さん：2022/12/20 07:50

避妊手術が必要かどうかは個人の判断なんだろうけど、判断力にも欠けるような知的障害だったら避妊手術するしか無い気がする。
避妊しません、妊娠しました、子育て出来ません、養育費と子育ては全て他人任せですではグループホーム側だって困るよね。

産みたければ施設を出て、自分の両親なりボランティア施設なりに移るしかないと思うけなぁ。

139 名前：匿名さん：2022/12/20 07:56

結婚したとして、日々の生活で避妊具を使う等の工夫とか出来ないのかなぁ。

140 名前：匿名さん：2022/12/20 07:59

>>139
そんなのできたら知的障害じゃないよね？

141 名前：匿名さん：2022/12/20 08:02

>>120
じゃ、野生みたいに生むだけ生んだらどうなるんだろね？想像してみな。

142 名前：匿名さん：2022/12/20 08:09

>>141
あなたって、彼らにも知性、倫理観、感情、価値観があるということが分からない？
こんな風に思うこと、それを平気で垂れ流すって、なにか障害あるよ。

143 名前：匿名さん：2022/12/20 08:11

>>140
頭悪すぎるな

144 名前：匿名さん：2022/12/20 08:15

>>139
そんな事出来るわけなじゃん。
そんな事が出来るならグループホームに居ないし、
結婚します、でさっさと出て行く。

145 名前：匿名さん：2022/12/20 08:19

>>139

それが出来ないから避妊手術なんだろうと察する。
避妊が出来る程度の知的障害だとしたら、普通に生活してる人だって沢山いると思うよ。

146 名前：匿名さん：2022/12/20 08:20

>>144
あなたのいう知的障害同士の結婚
IQは幾つなの？

147 名前：匿名さん：2022/12/20 08:22

>>145
普通に暮らしてる知的障害者、そういう人を対象者に話をしてるのではないの？
あなたの普通ってなに？
知的障害があるのなら、何らかの支援とは繋がってる。
その人たちの力を借りたら、それは普通に暮らすではないよね？

148 名前：匿名さん：2022/12/20 08:24

>>144
でもさ、教えてもいないのにそういう行為ができるわけだから
避妊法は教えれば出来るのかと。。。

149 名前：145：2022/12/20 08:24

>>147


皆さんここでの話の内容はグループホームの話しであって、施設に入ってない知的障害者の話をしていないよね。

150 名前：匿名さん：2022/12/20 08:25

>>146
だね、
互いにベースになる対象者の状態IQは違うから噛み合わない。
結婚、生活するの概念が分かるなら、重度知的障害者ではないことは確かだけど、
そういう人の結婚をイメージしてるんだよね？
その人たち、セックスの概念がないよ。

151 名前：匿名さん：2022/12/20 08:26

>>148
それは本能でしょ。

152 名前：匿名さん：2022/12/20 08:27

>>148


本能だからだよ。
施設で働くときは１番に注意する事で言われるらしい。
力も強いから襲われたらやっぱり逃げられないから、女性一人での対応はしないように言われる事もあると昔養護学校で働いていた友達が言っていた。

突然胸を揉まれたり、突然あそこを押し付けてきたり色々あるみたい。

153 名前：匿名さん：2022/12/20 08:27

>>150
何故、無いと言い切れる？

154 名前：匿名さん：2022/12/20 08:35

>>153
>>152
マスターベージョンはする
でもセックスは出来ない
あなたは本能でセックスを知ったの？
知識を得たからではないの？
あなたの初体験は、セックスの知識が一切なく本能だけでできたのかな。

155 名前：匿名さん：2022/12/20 08:36

>>152
健常者、エリートや教師でも痴漢、強姦するね。
なんで？

156 名前：152：2022/12/20 08:40

>>155

気に触ったのなら謝りますけど、そういう本能は健常者も知的障害も持っていると言う事です。
普段なら抑えられる部分が抑えられない、健常者と言われる人であってもそういう気持ちが抑えられずにレイプするような人は犯罪者として捕まって罪になりますよね。

157 名前：匿名さん：2022/12/20 08:42

>>152
若い分、危険だよね。老人施設のおじいちゃんよりずっと怖い。