NO.10866729

0 名前：心配性の母：2022/12/28 16:27

引きこもりがちだった息子が趣味を見つけました。
公民館の習い事という感じで、参加者は50代～70代、女性が多いそうです。
（息子は20代前半です。身バレ防止の為、詳細を書けなくてすみません）
ボス的に振舞う50代の女性から、もっとコミュニケーションを取るよう言われたそうで戸惑っております。
講師は生徒同士のトラブルに口を挟みません。
とにかく休憩時間が辛いと。
話しかけられてもうまく返せず、黙っていることが増えてまた言われる。
まさか親子ほど年齢の離れた人にいじめられるとは。
趣味は楽しくて続けたいと言っております。
先日のクリスマスランチ会も断ってしまったようで、息子のSNSに「そういうとこだよ！」と書かれていました。懸命に謝罪する息子の文章を読んで涙出ました。どうして放っておいてくれないのか、執拗にコミュニケーションを求めるのをやめてほしい。どうしたらいいですか。

73 名前：匿名さん：2022/12/28 22:07

SNSをやめさせてみたらどう？
いまの50代だと（主さんも分かると思うけど）リアルに人と触れ合うことで人間関係を築いてきた世代。
SNSで自己主張というか長文？の文章を綴ってリアルでは無言とか、許せない人もいると思うんです。
色んな人がいるからね。今日の絵画教室楽しかったと書いたとして、リアルでうつむいて休憩時間やり過ごしていたのなら、どこが楽しかったんだよってムッとされたのでは。

74 名前：匿名さん：2022/12/28 22:12

SNSってどれのことかわからないけど、
他に移っておばさんと繋がらないようにしたら？
リアルではあまり喋らないけどSNSで長文かけるなら、
そう言う場は残してあげたいなと思う。私は。

75 名前：匿名さん：2022/12/28 22:17

>>68
まあここの人はどうしても、そのＳＮＳに書かれた文章の前後とお子さんとのやり取りの
ニュアンスがダイレクトにはわからないからね

ただ言えることは、いじめならランチに誘わない

その人は、いじることでしか人と関わることができない人なんだろう。
いじることで今まで人と関わる事に成功してきたからそれをするのでしょう
テレビで芸人が、他の芸人を話題に入れる時にそれをするよね。
でもそれは、いじめでからかわれる事で心が折れ続けて大人になった息子さんや同じく主さんには
耐えがたいものがあると思うのは本当にわかるわ。

もう、絵を教えてもらいに来てるだけです
それ以上のつながりは一切求めていません
だからランチは誘わないでくださいと
と態度で示し続けるしかないでしょうね、
相手は変わってくれませんから。

76 名前：匿名さん：2022/12/28 22:38

>>75
問題は主の中だけなのよ。

息子さんは指摘されたことに対して、自分で相手に謝って、snsで消化してる。
自分自身でケリつけられてる。

それを覗き見してる母親の主だけが大袈裟に騒いでるだけ。

77 名前：匿名さん：2022/12/28 22:39

>>68
息子さんは主さんを頼っているのだから、今、突き放す必要は無いですよ。

その女性はおせっかいな人なのでしょうね。一人でいたいという人の気持ちが理解できない人なのかも。
ようやく自分の気持ちを絵画で表現し、絵画の先生という新たな外との関わりを持つ気持ちになったのですから、今は息子さんの不満には対処の仕方を教えていくのがいいのでは。

78 名前：匿名さん：2022/12/28 22:47

>>77
突き放す必要はないけど、自分の感情だけで動いたら駄目だね。
これまでと同じ事のくり返し。

79 名前：匿名さん：2022/12/28 22:59

>>76
そうだね

80 名前：匿名さん：2022/12/28 23:04

>>76
見せてきてるんだから
覗き見ではないでしょ。

81 名前：匿名さん：2022/12/28 23:28

>>80
これまで自分の価値観が、子供にどれ程影響を与えたのか考えるべし

82 名前：匿名さん：2022/12/28 23:28

>>68
うーん、何がしたいんだろう？相手はいじめの百戦錬磨。
敵うわけないとは思わないのかな。抗いたいの？

83 名前：匿名さん：2022/12/28 23:31

>>68
「やめてください」と返事してみたら？

84 名前：匿名さん：2022/12/28 23:38

>>83
それが息子の言いたいことなら。

そういう子、ズバリ断りたいのかな。

85 名前：匿名さん：2022/12/29 06:31

息子さんのSNSをおばさんが見てコメントしてるのが違和感。

86 名前：匿名さん：2022/12/29 07:04

>>85
なんで？
若い子のSNSにコメントしてるおばさん(おじさん)なんてたくさんいると思うけど。

87 名前：匿名さん：2022/12/29 07:21

>>86
普段顔を会わせてる人のSNSにコメントってのが、自分的にない感じです。
元々なかがいい人とか、リアルでお付き合いない人ならわかるんだけど。
普段ほとんどやらないからその辺が疑問で。
息子さんのSNS検索してコメントしてくるんでしようか？

88 名前：匿名さん：2022/12/29 07:25

>>87
>普段顔を会わせてる人のSNSにコメントってのが、自分的にない感じです。

別にあなたの中ではないだけであって、普通にあるよ。

89 名前：匿名さん：2022/12/29 07:46

>>86
有名人やビジネスをされてるわけでもない人ＳＮＳに、
おばさんが若い男性のＳＮＳに書き込んでるのたくさんいますか？

あなたはするとしても、それでも３０歳前後年齢下の、
大きく世代の違う子のＳＮＳに攻撃的な書き込みします？
周りで書き込んでる人は若いのに、年寄りが書き込んできて、
その時点で浮いてるのにそれが攻撃的だと違和感ありありでしょ。

うちの子のＳＮＳにもしそんな攻撃的な目立つ人が来たら、
誰かがネタにするために拡散するだろうね

90 名前：匿名さん：2022/12/29 08:01

みんなでワイワイと、クリスマスパーティーや
新年会、お食事会をするような付き合いの
グループなんだろうね。
言い方はアレだけど、イジメではなく、
みんなと仲間になれるように、色々と言って
くれているように思えるけどなあ。

91 名前：匿名さん：2022/12/29 08:06

>>62
こういう人居るよね。
親切心なら、もっと言い方ってもんがあるでしょうに。
それに明らかに嫌がってるんだから見たら分かるでしょうに。

ここではいつも爺さんばっかり叩いてるけど、
婆さんも図々しくてズケズケ言って嫌な人居るよね。

でもそういう人って
たとえ事情を話してたとしても、理解しないよ。
「そんなんだからダメなのよ！」って怒る。
結果、
「折角私があれこれ世話焼いて親切してやったのに！」って
ある日いきなり冷たくなるんじゃないかと、
想像します。

92 名前：匿名さん：2022/12/29 08:12

>>91
結果、
「折角私があれこれ世話焼いて親切してやったのに！」って
ある日いきなり冷たくなるんじゃないかと、
想像します。

そりゃそうだ。
嫌がらせが趣味のようになって話しかけている人でもなければ、途中で手を引くよ。
親切であろうがひとりよがりであろうが、それは同じ。

93 名前：匿名さん：2022/12/29 08:13

>>73
なぜ本人が自分を唯一出せる場として生き生きと楽しくやってるＳＮＳを、
そのばあさん一人のために止めなきゃならん？
５０代がどう生きてきたかなんて、２０代の人の今にはまったく関係のない話

94 名前：匿名さん：2022/12/29 08:16

いのっちのNHKのドラマ見てた人いないかな。
「つまらない住宅地のすべての家」

あれを思い出したわ。
コミュ障の引きこもりの青年を、中田喜子が強引に仲間に引き入れて行く。
最初、青年はすごく嫌がって怒っても居たが、
中田の優しさに触れて、頼りにされてありがとうとか言われて、
そこから心開いていく。

ドラマの中田喜子は言葉遣いも態度も優しかった。
ああいうおばさんだったらよかったのにね。

主さんの息子さんに声掛けてるおばさんは無神経なだけ。

95 名前：匿名さん：2022/12/29 08:22

>>91
同意。親切の押し売りだよ。
相手の事を思っての行動ではなく、自分の思い通りにしたいだけ。
身勝手なオバサンなんだよ。

主さん、お子さんはSNSで相手をブロックできないのかな。
そしたら教室でもっと意地悪になるかしら。

96 名前：匿名さん：2022/12/29 08:26

その先生は公民館以外に、別の自分の教室を持っていませんか？

先生との相性がいいなら、
別会場の教室を聞いてみるのも手だと思う。

97 名前：86：2022/12/29 08:40

>>89
友達との写真に、っていうなら違和感あるけど、
載せてるのは絵でしょ？
そういう投稿に年齢の違う人がコメントしてるのはよく見るよ。
で、それが汚い言葉を使った攻撃的なコメントだと確かに違和感あるけど、
書いてあるのは「そういうとこだよ！」でしょ？
それくらいならいても違和感はないかな。

ただ、私が見てるのはインスタだから、
違うSNSならまた違うのかもしれないけど。

98 名前：匿名さん：2022/12/29 08:59

>>97
その言葉だけでも、すでに十分おかしいけど他にも書かれてるみたいよ。
このスレをきちんと読んできなよ

というか、あなたは自分の子供位の年齢の人に、
ランチ会をお断りしたことに対して、そういうとこだよ！って
その相手の友達が見てる場所で書くのが普通と思える生活をしてるということだね
決して同世代ではないのだから、それが許されると思ってはいけないよ
若者の方が年配者を立ててくれてて我慢してるという事を忘れてはないけない。

あなたもこのおばさんと同じ過ちをしそうで怖いわ。

99 名前：匿名さん：2022/12/29 09:07

>>98
「そういうとこだよ！」って書かれたのは、息子がランチ断ったことをわざわざSNSで発信したのでは？
相手の悪口っぽくランチを断ったことを書いたんじゃないかな？
そうじゃなきゃ、「そういうとこだよ！」ってコメントは来ないと思うけど。

100 名前：匿名さん：2022/12/29 09:10

息子さん、そのオバサン達とSNSで繋がっているということは、苦手ながらも公民館で一生懸命馴染もうと会話したりしてるんだよね。
SNSを見せられて泣くんじゃなくて、頑張ってるねって褒めてあげましょうよ。
嫌なことを言う人はどこにでもいるから気にするなって言ってあげたらいいんじゃないですか？。
オバサンと息子さんでは同じ趣味で知り合ったとしても考え方が違うにきまってるんだから、私なら、ニコニコして「オバサン達みたいに社交的になりたいです〜」ってかわすように言うかな。

101 名前：86：2022/12/29 09:16

>>98
そもそもは、「若い子(息子)のSNSにおばさんがコメント」に違和感だと言うから、そんなことない結構いるよって言ったんだよね。
「そういうとこだよ！」以外の内容がわからないからこれだけで言うと、
それだけでは周りは何言ってるかわからないし、
そういう「内輪だけがわかる内容」のコメントならあるから、それくらいなら違和感というほどじゃないなと思っただけ。

102 名前：匿名さん：2022/12/29 09:19

>>101
たのしく教室で過ごしたことを書いたことに対して
わざわざ教室とのギャップありすぎ！！
と書き込むことは違和感ない？

103 名前：匿名さん：2022/12/29 09:25

>>90
私もそう思う。余計なお節介だとは思うけど。
要は受け取り方次第。
それは全ての人間関係において言えること。

主さんも主さんの息子さんも受け取り方がマイナスの方へ向いてるんだよね。
申し訳ない言い方をするけど、「そりゃー引きこもるわ」と感じた。

確かに余計なお節介だし、言い方は多少きつくはあっても、主さんも書くように、優しさから発した言葉をイジメと取る。
何もかもマイナスにしか受け取れない。

優しさから発した言葉すら悪意に受け取るなら、本当の悪意の混ざった言葉なんてのもザラにある世の中を渡っていけないよね。

うちにも繊細なタイプの子がいるし、子供がその繊細さから悩んでいるのを見るのは辛い親心は分かる。
けど、みんなそんなに自分の子の心に寄り添った言葉をかけてくれるわけではない。
みんな自分で精一杯だしね。

その中で多少言い方がきつくて、余計なお節介だとしても、できる限り人の言葉は善意に取って、それでもきちんと自分の意見を言えるようにしていく訓練が必要じゃないのかな。

スレや補足を見る限り、息子さん自身はそれをわかってて、ちゃんと返してるのでは？
他の人も書くようにそこは褒めるべきとこだよ。

104 名前：匿名さん：2022/12/29 09:30

>>94
でも主は優しさだと言ってるよ。

だから主が「あれは優しさだよ。伝え方が下手なんだろうね」といってあげたらそうなるのにね。

105 名前：103：2022/12/29 09:43

>>103
長くなってごめん。

例えば>>90さんも私も、少なくとも悪意で書いてるわけではないと思う。
でもおそらく主さんにはキツく感じ、悪意と取るのかもしれない。

「そうね、そのおばさんが悪い！」「そんな場所辞めればいい」「息子さんは何も悪くないよ」
多分主さんはこんな言葉を待っていて、そんな言葉に縋りたい気がする。

でも、それじゃー何も解決しないし、息子の成長もない。
そうやって「息子が可哀想、周りが悪い」で一生行くの？って思うけどな。

106 名前：主です◆ODc2YTQ0：2022/12/29 10:54

SNSと、ぼかした書き方をして申し訳ありませんでした。
SNSといってもグループ内のもので、先生と生徒さんが見ることができます。
そこを切ってしまうと先生と繋がれないので、やめるのは難しく。
先生も息子が自宅で描いた絵にコメントを下さったり、教室で途中まで仕上げた絵にアドバイスを下さったりして励みになっているようです。生徒さん同士のやりとりには一切口を挟んできません。
年明けのランチ会は行きたくないと本人言いますが、教室後のランチなので体調不良と嘘をつくと教室も休まなければならない。それは避けたいので、渋々ながら行く方向に考えています。
新入りさんに積極的に声をかけるような人らしく、それが溶け込むきっかけになり嬉しかったなど感想をSNSに書いている人がいて、やはりこの人がリーダー的な存在なのだと確信しました。
11月の終わりから入会し、12月になっても溶け込めない息子にイライラしているのはハッキリ見て取れます。嫌がっている人に強制するのはいじめではないかと受け取ってしまった次第です。

107 名前：匿名さん：2022/12/29 11:03

>>106
主も主子も集団は向かない性格だね。
悪いこと言わない、先生に直接交渉して個人にしてもらいなよ。

108 名前：匿名さん：2022/12/29 11:06

>>106
お子さんは障害をお持ちなのですか？

主さんがことを大きくしているように見えますけど。
お子さんに、大人に対する接し方、伝えられてますか？

109 名前：匿名さん：2022/12/29 11:08

>>107
でも一対一、それはそれで負担かもね。
人に対してネガティブだからさ。
一対一なら、全てが自分に向けられてる言葉になるわけだから。

110 名前：匿名さん：2022/12/29 11:16

小さい時に人間関係でトラブって
中高と下を向いて過ごし
青年期も引きこもりだった息子さんが

自分からやりたい事とそれを出来る場所を見つけて
自分からそこに出向いていく事ができた。
まずはそこが良かったですね！と思います。

息子さんは人間関係初心者と同じ。
そのおばさんが悪意があるかないかは本心はわからないけれど、息子さんにしてみればズカズカと入ってこられてビビってる感じは想像できます。

その先生のもとで絵を描いてみたい、というのがまず行動の発端だから、その気持ちが折れる事なくいけるといいのだけど。他の人が言うように場所が公民館なので色々な人がいるのは仕方ないですよね。

社会への第一歩として交わしつつ頑張ってみて、ダメそうなら絵描きが主眼の場所へ変わるという選択も考えていいと思います。
経験値上がったと前向きに。

111 名前：匿名さん：2022/12/29 11:18

若い男の子がおばさんと交流したいとは思わないだろうけど、習い事にきてるおばさんってそういうタイプの人が多いと思う。
習い事が終わったら、そのままみんなでランチかお茶に行ってワイワイ過ごすんだよね。
さっさと帰る人ってあまりいないんじゃないかな？

どうしても交流が無理なら、個別に教えてもらえないか先生に聞いてみたら？

112 名前：匿名さん：2022/12/29 11:19

オバサンたちに可愛がられるようなキャラになれれば、どの世界でもやっていける。
キャラ設定して少し頑張って演じてみたらどうかしら。

113 名前：匿名さん：2022/12/29 11:21

年齢に関係なく人間関係苦手な方はいますね。
主婦同士だって、コミュニケーションに入れない人もいます。
幼稚園でもたちまちママ友を作るような人もいれば、子供とふたり孤立してるお母さんもいた。
子供同士遊ぶ約束をしても母親が断るんじゃどうにもならない。
主さんはどんなお母さんでしたか。
その女性は純粋に親切で言っているのだと思うし、若い人の言葉で言う陽キャってやつでしょう。
そういう人にいわゆる陰キャの気持ちなど分かりません。合わせるか、教室を辞めるか二択ですよ。

114 名前：匿名さん：2022/12/29 11:35

息子さんは辞める気はなくて、新年会も渋々ながらも行く気になってるんでしょう。
いいことじゃないですか。
主さんは見守るしかない。

115 名前：匿名さん：2022/12/29 11:35

>>106
教室後のランチだって行きたくなければ行かなくてもいいんだよ。
そこを無理して合わせるのだはなく、NOを言えるように教えてあげた方がいいよ。
無理して合わせることが正しいと刷り込むと、この先またしんどくなって病むよ。

うちの子も大学生の時にバイトの人間関係でひどく傷ついたらしく引きずって、就職してから出勤できなくなった。行こうと思っても歩けなくて、道でうずくまって泣いてた。
私は息子に、完璧じゃなくていいんだよ、周りの人はみんなうまくやっているように見えても、けっこう失敗してるしサボってる。
みんなテヘッて誤魔化したり甘えたりしてるだけ。
誰もそんな人を攻撃していないてしょ？多少は怒ったり嫌味を言ったりはするけど、命まで取られりゃしない。
完璧目指さず半分は失敗するうっかりキャラくらいの気持ちで生きなさいって言い聞かせた。
何より、NOと言えるようにと伝えた。
仕事なら、こんなにたくさん期限までに一人では無理、その説明で理解するのは無理、と言いなさいと。
行きたくないランチもNOと言えばいいんですよ。
失礼のない断り方を教えてあげたらいいと思いますよ。

116 名前：匿名さん：2022/12/29 11:37

20代前半の息子のことはもう一歩引いて見ること。
主さんがイジメだイジメだと騒がないこと。
相手も良かれと思ってやっていることだと息子に伝えること。

息子さんが自分で周りに伝えることはできないんですか？
ランチは行きたくない。自分はそういうことは苦手なので遠慮する、と。
長く引きこもっていたので他人との接触は苦手で苦痛なのだ、と。
皆さんのご心配は理解できているので、長い目で見て付き合ってほしい、と。

すべて主さんへのアドバイスだけどね。

117 名前：匿名さん：2022/12/29 11:40

息子さんにランチなどに行かないことに申し訳無い気持ちがあるなら
若い男はそんなものだから
お断りしても問題ないよ。と言ってあげてね。

オバサマたちとの交際術が上げられれば
営業職でもやってけるけどね。

118 名前：匿名さん：2022/12/29 11:43

同年代の友人もいない、年長者ともうまくやっていけない。
これでは大学に復学したとき苦労するのでは？就職活動なんておじさま・おばさまの管理職クラスに好かれないと最終面接通りませんよ。
せっかくランチ会行く気になっているのだから、主さん邪魔したらダメよ。

119 名前：匿名さん：2022/12/29 11:45

経験上、意地悪する人の殆どが意地悪している自覚はないんだと思う。
自分はまっとうな事を良かれと思ってしているから
そこを考えてウジウジしても仕方ないんだよ。

そこだけじゃなく、他の場所でも心地いい場所を探した方がいい。
そういう「良かれと思って」の押しつけな人はどこにでもいるので
そういう経験は寧ろ沢山した方が良いのです。
そういう人の攻略方法を学ぶので、謝って断ればあきらめてくれる。
それが、通用しなかったら、他にどうすれば、こういうタイプを避けて
好きな事をする為に居続けられる事を考えます。

謝っても断り切れたら、褒めてあげていいと思う。
「良く、断れたね～」「良く頑張ったよ」てね。

でも、渋々でも行くと決めたのなら、行かせてあげてください。
そして、そういう問題の人も、ある意味お子さんにとっては必要な場合もあります。
無理強いしても、周りで「まぁまぁ、そんなに強く言わないで」なんて言ってくれる人も
いるでしょうし、そういう庇ってくれる人の存在に気が付ける様になると
嫌な事があっても、いい人、良い事もあると理解していけるのが人間なので

主さんに出来る事は一緒に悩んだり、右往左往している事ではなく
「ほっといて欲しいね。」とか相手に思う事を主さんも口に出す。
愚痴に付き合って、そんな場所辞めてもいい。他にも楽しめる場所なんて沢山あると
言ってあげるだけでいいと思う。

引きこもっていたことで、そういう状況を客観的にみられる力がまだ、弱いと思うので
社会とは嫌な人もいるけど、良い人も良い事もある。
そういう事に気が付ける様にゆっくりと応援してあげてください。


折角、引きこもりが解消されそうだから、そこで上手く楽しくやって欲しいでしょうけど
嫌なら次。もっと楽しい場所へと立ち直る術を身に着けて行く方がこの先の人生の
為にも良くないですかね？

120 名前：匿名さん：2022/12/29 11:50

>>119
謝っても断り切れたら、褒めてあげていいと思う。
「良く、断れたね～」「良く頑張ったよ」てね。

20代前半の男だよ！？
ほめてあげればいいって馬鹿にし過ぎじゃない？

121 名前：匿名さん：2022/12/29 12:08

たぶん、このおばさんのタイプです。
意地悪してるつもりじゃないと思うよ。
人と触れ合う場所に来て隅っこでぽつんとして声掛けにも応じない。
異星人に見えるんです。若い男性とか女性とか年齢関係なく。
そもそも公民館に来るのは友達欲しいからでしょう。カルチャースクールとかも仲間を増やそうって目的で作られてる。
それが嫌ならマンツーマンで習えばいい。
ごめんだけど、私も声かけ続けると思います。自分から明るく挨拶してくれるまで。
ランチ会とかお茶は来ても来なくてもいい。教室での態度が問題なんだと思う。
たぶん仲間うちで、なにあの暗い子！私たちで変えなくちゃ！とか言ってます。

122 名前：匿名さん：2022/12/29 12:19

>>120
別人ですが、私も頑張ったことはべた褒めしたら良いと思います。
一番身近な人が認めて味方だと示すことが自信に繋がると思います。
自信を失くしている我が子を目の前にしたら、叱咤激励は逆効果だとわかりますよ。