NO.10991012

0 名前：匿名さん：2023/03/03 18:16

高市早苗氏は３日の参院予算委員会で、放送法をめぐる総務省作成とされる内部文書について、文書は捏造だと考えていると述べた。
捏造でない場合大臣を辞職するかを問われ「結構ですよ」と答えた。

文書は、番組の政治的公平性を定めた放送法の政府解釈を安倍晋三政権時の２０１６年に事実上変更する際、作成されたとされるもので、小西氏が２日国会内で公表した。
当時の官邸幹部らが安倍首相から聞き取ったとされる発言や、高市総務相（当時）、礒崎陽輔首相補佐官（同）らの発言とされる内容が記載されている。


また安倍。
辞職を避けさせるためにまた赤木氏のような犠牲者が出るかもしれない。

6 名前：匿名さん：2023/03/04 08:30

捏造だったら、小西は辞職しないとね。
前にもガセネタ掴まされて
辞職して、亡くなった議員いたね。
官僚上がりの議員にろくなのいないね。

7 名前：匿名さん：2023/03/04 09:18

大体、人の電話のやり取りが
文書でのこってる点で、変だと
思わないと。
盗聴していたなら、それも異常。

8 名前：匿名さん：2023/03/04 09:23

小西はなんかおかしいとは思わなかったんだろか？

9 名前：匿名さん：2023/03/04 09:43

高市さんも、では、捏造なら
小西さん、あなた、議員やめますよね？
と、きりかえしてほしかったな。

10 名前：匿名さん：2023/03/04 12:48

万が一、あの内容が事実なら、
盗聴されていたってことになる。
そのほうが問題じゃないか？

11 名前：匿名さん：2023/03/04 14:41

盗聴じやない。
総務省秘書官の目の前で「いちど総理と話がしたい」と大臣秘書官にアポを入れさせて、後日、電話している。

その内容が、総務省秘書官と大臣秘書官双方の発言として記録が残っていて、その二つに整合性がある。

官僚が本当のことだというだけの根性がないだろうと踏んだ上で捏造だと言ってるんだろう。

12 名前：匿名さん：2023/03/04 14:45

発覚したら自分が違法責任を問われる文書を役人がなぜ捏造すると言えるのだろう？

13 名前：匿名さん：2023/03/04 14:47

文書、ネットで公開されている。
取り扱い厳重注意の行政文書。
これが捏造とは思えない。

14 名前：匿名さん：2023/03/04 15:06

>>13
赤木ケースだよね。まさしく。
嘘のために真実が曲げられていく。

15 名前：匿名さん：2023/03/04 17:01

公務員として処罰対象だと言ってるのは、それが本物だからこそじゃないかい？

16 名前：匿名さん：2023/03/04 20:42

公務員は保身に走る…。

17 名前：匿名さん：2023/03/07 11:04

松本剛明総務相は7日午前の記者会見で、放送法の「政治的公平」に関する政府内のやりとりを記した文書について「全て総務省の行政文書であることが確認できた」と認めた。同日午後に公表する準備を進めていることを明らかにした。

つまり捏造は無し。

なのに高市は辞めないと。

18 名前：匿名さん：2023/03/07 15:37

>>17
え？辞めないの？
辞めるんですね、って言われて「結構です」って言ったじゃん。やめてよ。

19 名前：匿名さん：2023/03/07 15:49

ガーシーもそうだけど、隣の国が危ないぞ！と言うだけで、税金でたくさん給料がもらえ、下手すると企業から献金もしてもらえる。ネトウヨ議員はやめられないでしょ。

20 名前：匿名さん：2023/03/07 16:02

どこもあべのしりぬぐいでてんやわんや。
高市は身内からも見捨てられて自民党どうなってんの？？

21 名前：匿名さん：2023/03/08 10:32

松本総務大臣は、7日、閣議の後の記者会見で「総務省に保存されている文書と同一で、すべて総務省の行政文書であることが確認できた」と述べ、行政文書であることを認めた。

って報道されてたよ。
本物じゃん。
さあ、高市早苗、やめてもらおうか。

22 名前：匿名さん：2023/03/08 10:35

捏造じゃなくて不正確だ、なんて言い出したよ。

今後国語辞典には

「捏造」不正確であること。これによって議員辞職はしないとごねることができる。

と記述しないとねー。

23 名前：匿名さん：2023/03/08 10:36

となると、行政文書というものは、すべて性格かどうかは疑わしいものである、と政府が言ったことになりかねん。
自分の首を自分でしめてる。

24 名前：匿名さん：2023/03/08 10:50

>>22
しかも4Pのみ。

女性に言いたくないけど、卑怯だわー。

25 名前：匿名さん：2023/03/08 10:51

行政文書が正確であるかどうかを野党の議員が立証しなければならないって。
じゃあ、行政文書って信頼しちゃいけない文書なんだね。
行政の記録は正しくない、と与党議員が自ら言う。
国は信用できないんだよ、と政府内部の要人が堂々というわけだ。
すごい国だなあ・・・・。

26 名前：匿名さん：2023/03/08 10:56

早く高市、やめてほしい。
交通事故もごまかしたんじゃなかったっけ。

27 名前：匿名さん：2023/03/08 11:03

問題の行政文書が作られた時の総務大臣は高市氏本人だというジレンマ。
高市総務大臣の下で「捏造」行政文書を作られた、もしくは行政文書ではあるが、それは不正確であった、ということになると、それに対する責任を取るべきは高市氏自身では？

どっちにしてもやめなきゃね。

28 名前：匿名さん：2023/03/08 13:58

でもこれで大臣辞めたら、怖いことにならない？
官庁が文書作ったら大臣だって辞めさせることが出来ちゃうんだよ。
しかもあんな不確かな、日付も言った人の名前も書かれてなくて「〜のようだ」「〜らしい」ばっかりな内容で。
文書は総務省のものだとしても、その内容がどんだけ信頼できるのかが不明確なまま辞任求めるってのは如何なものかと思う。

別に自民や高市さん推しではないよ。

あと、残念だけど言い出したのが小西洋之ってとこで既に胡散臭い印象があるのがね…

29 名前：匿名さん：2023/03/08 14:02

公文書を改竄する？ありえないでしょ。
だとしたら、日本の公文書は、諸外国では使えません。身分証にはなりません。日本はそういう国ですってことになるんじゃないの？

30 名前：匿名さん：2023/03/08 14:15

書かれている言葉が、話し言葉みたいな軽い感じだったけど、あれでも公文書なのかとは思った。

31 名前：匿名さん：2023/03/08 14:33

>>28
なんで？「捏造じゃないなら議員辞める」と言ったのは高市。

そして捏造ではなかった。

絶対に表には出てこなかったはずのものとたかをくくってたのがあてがはずれただけ。

前にもあったよね「絶対逮捕させませんから」って。

32 名前：匿名さん：2023/03/08 20:40

最初は「怪文書」っていって
つぎに「捏造」っていって
公文書だと認められたら
今度は「不正確」だって

自分の言葉に全然責任を持たないひとだということがすごくわかりやすい。

33 名前：匿名さん：2023/03/08 20:49

で、野党の求めてる政策はなに？

34 名前：匿名さん：2023/03/08 21:01

ごめん、頭悪いからよく理解できないんだけど、その総務省が「自分とこの文書です」と認められた文書が、そもそも信憑性ないってことはないの？

35 名前：匿名さん：2023/03/08 21:57

>>34
それが公文書なら、日本は国として終わってることになるよ？
国の機関が正しい文書を残せない。そういう文書を大臣が決裁してるってことになるけど良いの？

36 名前：匿名さん：2023/03/08 22:37

日付けがなかったそうだけど、それでも公文書なんだろうか。
いいかげんなもんですね。

37 名前：匿名さん：2023/03/08 22:58

>>36
松本総務大臣は、7日、閣議の後の記者会見で「総務省に保存されている文書と同一で、すべて総務省の行政文書であることが確認できた」と述べ、行政文書であることを認めた。

38 名前：匿名さん：2023/03/09 08:10

予算委で松本総務大臣は「官僚はねつ造したりしない」と答弁しています。
総務省が信ぴょう性のない文書を、捏造ではないのに作っていたってどういうこと？
内容が正しければ隆一はやめなければいけないし
内容が正しくなければ、その文書を公文書として作った総務省のトップだったのだから、不正確な行政文書を認可した責任を取って、やっぱりやめなければいけない。

39 名前：匿名さん：2023/03/09 08:11

>>36
そのいい加減な文書を作った役所のトップが高市本人。

40 名前：匿名さん：2023/03/09 08:14

またｱ ﾍﾞの妻気取り？

41 名前：匿名さん：2023/03/09 08:17

国が作った文書が正確かどうか、証明するのは国の側じゃないの？
なんでほかの人に立証責任があるんだかわからん。
その文書を作った組織の長が「不正確かも」っていうこと自体が矛盾してると気が付かないのか。

42 名前：匿名さん：2023/03/09 08:23

>>41
つまり、国への信頼、総務省への信頼を自ら既存、冒涜してる。

43 名前：匿名さん：2023/03/09 08:36

メモの製作者を証人喚問出来ないの？

44 名前：匿名さん：2023/03/09 09:19

>>43
どこが事実と違うというのかまず言えばいいのに。
そこを隠して捏造だって言うのはどうなのかしら。

45 名前：匿名さん：2023/03/09 12:15

>>43
メモ？
公文書でしょ？

46 名前：匿名さん：2023/03/09 12:16

>>45
公文書の責任はそれを作成した総務省にある。

47 名前：匿名さん：2023/03/09 13:06

>>46
作成当時の大臣は、高市早苗さん。総務省に責任がある＝決裁した人に責任がある。

48 名前：匿名さん：2023/03/09 13:13

昨日テレビでやってたけど、政治家の感触やニュアンスを記録しておくために、メモ書きのような内容もきちんと残しておくんだって。今後の議論や決議の判断の一つになるから。

今回のアベの民放狩りTBS狩りもそういうことでニュアンス文書が残されてたんだろうね。

官僚がそれを捏造や勝手に作り上げるようなことは、意味がないから絶対にない。

49 名前：匿名さん：2023/03/09 15:28

高市に逃げ場はない。
さっさとやめろ。

50 名前：匿名さん：2023/03/09 16:08

もし、高市氏を陥れるために総務省が文書を捏造したと本気で高市氏が信じているのなら、徹底的に総務省内を調査したいと考えるはずじゃない？
だって不安だもの。
なのに、立証責任は自分にはないというのは、捏造されたことに何の興味も持っていないということになって、おかしくない？
自分をおとしめたい人がいる役所を調べたくないってことはないでしょう。
調べると本物だとわかってしまうのが困るから、立証したくないだけなのが見え見え。

51 名前：匿名さん：2023/03/09 16:37

一般的に官僚は政治家に忖度する。
官僚は時の大臣の意向に沿って仕事をするから、大臣が誰と会って何を話したか、どういう意向を持っているか、日常的に情報収集をする。
それをメモとして残しておくのは生来の習性。

官僚たちが、大臣の発言や行動に関する文書を捏造するとは考えられない。
なぜなら、そんなことをしても何の得もないから。
むしろ、できるだけ正確に記録する。

実際、礒崎氏は放送法解釈に関する働きかけを総務省にしていたことを認め、現実にそれが高市大臣の国会答弁に反映されている。
である以上、文書が記す細かい日付や発言のニュアンス等は精査が必要でも、文書のほとんどは真実だと考えるのが自然。

52 名前：匿名さん：2023/03/09 16:42

>>50
高市は自分の発言には自信があるはずだから、安倍問題に持ち込まれないようにしてるんじゃないのかな。
真っ黒だからね。何度も。
今回のも真っ黒。
高市自身の発言は及び腰な記載しかなかったから、安倍を守ってるつもりなんじゃないのかな。

53 名前：匿名さん：2023/03/09 19:47

捏造だったの？
ようつべで百田氏が騒いでるけど。

54 名前：匿名さん：2023/03/09 19:59

>>53
行政文書ではあるが、
名前が出ている人たちに確認したら、
内容が事実と違うと。
小西議員、どう責任とる？

55 名前：匿名さん：2023/03/09 20:15

>>54
名前が出ている人たちって、誰？
内容が事実と違うとどこで言ったの？
ソースは？

辞職すると言った高市氏はどう責任とる？