NO.11000170

0 名前：匿名さん：2023/03/07 15:11

誰でもトイレ、男子トイレだけにするんだって。
渋谷区

https:/ /news.livedoor.com/article/detail/23827146/

63 名前：匿名さん：2023/03/08 07:24

>>62
それは違うでしょ。
でもこの問題は彼らへの差別や嫌悪を助長するね。

64 名前：匿名さん：2023/03/08 07:29

>>63
何が違うの？

65 名前：63：2023/03/08 07:29

>>64
トランスジェンダーは変態ではない。
そこは違うでしょ？

66 名前：匿名さん：2023/03/08 07:29

>>62
正しく今回の騒動をみましょう

67 名前：匿名さん：2023/03/08 08:46

トランスジェンダーは趣味嗜好だと思う。

68 名前：匿名さん：2023/03/08 08:47

>>60
安心したわ

69 名前：匿名さん：2023/03/08 09:17

>>67
趣味嗜好じゃないでしょ。

70 名前：匿名さん：2023/03/08 09:18

>>67
女装趣味の男性と勘違いしてる？

71 名前：匿名さん：2023/03/08 09:21

最初からおかしな話、フェイクニュースだとは思ってたよ。

72 名前：匿名さん：2023/03/08 09:37

>>70
女装趣味と何ら変わりはない。

73 名前：匿名さん：2023/03/08 09:39

>>72
趣味で身体まで変えられる？

74 名前：匿名さん：2023/03/08 09:42

すだケン＠渋谷区議会議員
@sudaken_shibuya
男性用トイレ
共用トイレ2は実在してる
この方のTwitterで画像ごと確認した
またこの方のTwitterで以下のことも添付してある

渋谷区トイレ環境整備基本方針
更新日：
令和4年4月1日

【問い合わせ】施設整備課管理係（電話：03-3463-1509）
「渋谷区トイレ環境整備基本方針」は誰も排除しない、インクルーシブなトイレ環境を実現することを目的とした基本方針です。

渋谷区では、これまでも各種法令や基準に基づき、区民の方々をはじめ、様々な人々に利用しやすいトイレの整備を行ってきました。
一方で、東京2020オリンピック・パラリンピック競技大会の開催などを契機として、国や東京都においても様々な施策が示され、外国人や障害者への配慮について、さまざまな分野での議論が加速しています。
このような情勢の中で、東京2020オリンピック・パラリンピック競技大会の会場を有し、「ちがいを ちからに 変える街。渋谷区」を標ぼうして多様性を尊重したダイバーシティ＆インクルージョン社会を目指す渋谷区において、誰にとっても不可欠なトイレ環境を整備するための基本的な考え方を示すことを目的として、この基本方針を策定しました。
渋谷区トイレ環境整備基本方針（PDF3,390KB）

75 名前：匿名さん：2023/03/08 09:43

>>73
金がある人と無い人の違いじゃないの？

76 名前：匿名さん：2023/03/08 09:47

>>75
え？？
お金あれば趣味で身体変えるの？

77 名前：匿名さん：2023/03/08 10:39

>>73
整形と同じようなもの。その延長線上にあると思う。
そうなりたい自分像を求めてる。

78 名前：匿名さん：2023/03/08 10:48

>>77
その為に身体を変えるんだよ、ホルモン注射も身体にはすごく負担だし。
性器の大きさを変えたり整えたり異物を入れるのは整形だけど、性別を変えるのは生半可な気持ちじゃないでしょ。
整形で理想の自分になりたいのとは全然違うと思うけどな。

79 名前：匿名さん：2023/03/08 10:50

>>76
そりゃするっしょ!
女装の延長なんだから。

80 名前：匿名さん：2023/03/08 10:51

>>78
整形だって同じでしょ。
痛いししんどいみたい。それでもなりたい自分目指して繰り返すじゃん。
同じだよ。

81 名前：匿名さん：2023/03/08 10:51

>>79
もう異性と性行為出来ないよ。
そこまで人生賭けるか？

82 名前：匿名さん：2023/03/08 10:52

>>81
かけるさ

83 名前：匿名さん：2023/03/08 10:53

>>82
そうか。
あなたは賭けるんだね。
人のことを変態よばわりできるあなたは、趣味のために体にメスを入れられるんだ。

84 名前：匿名さん：2023/03/08 10:53

>>80
そうだよ。整形と同じだよ。
私も鼻するときは生半可じゃできないと思ったよ。
麻酔切れたら激痛だったし

85 名前：匿名さん：2023/03/08 10:54

>>84
どことどこを直したの？

86 名前：匿名さん：2023/03/08 10:54

>>83
ん？
メス入れられるよ？

87 名前：匿名さん：2023/03/08 10:56

>>82
自信あるのね（笑）
例えばそういう人を知ってるの？
性同一性障害で苦しんでいる人の話はたくさん出てくるけど、趣味で性別を変える人の話は聞いたことが無い。
どこかで聞いたんですか？

88 名前：匿名さん：2023/03/08 10:56

口先だけだよ（笑）

89 名前：匿名さん：2023/03/08 10:56

>>86
胸をぺったんこにしたり性器を作り変えたり？

90 名前：匿名さん：2023/03/08 10:59

趣味か性同一障害が別物なんて私にはわからない。
ここでわかる人がいるのは、自身がそうなんですか？

91 名前：匿名さん：2023/03/08 10:59

>>72
性同一性障害はただの趣味、変態の言い訳という意見ね。

92 名前：匿名さん：2023/03/08 11:00

>>90
医学的に証明されているのではないの？

93 名前：匿名さん：2023/03/08 11:06

>>90
あなたがわかる必要はないでしょ。
それは、医学的に検査を重ねて認定されるものだから。

94 名前：匿名さん：2023/03/08 11:08

なぜ男子があるのに女子が無くなる？
意味わからない

95 名前：匿名さん：2023/03/08 11:11

男子、女子、誰でも、
この３つを作ると、
「誰でも」に入る人は
「あ、あいつ

96 名前：95：2023/03/08 11:12

誰でもに入ると、
「あ、あいつアレだな」と分かってしまう。それが差別。
だったらいっそ、男子、誰でも、の２つにしてしまおう。
そうすれば、人から見られてても特定されずに済む。

みたいなことじゃないのか。

97 名前：匿名さん：2023/03/08 11:21

>>96
わかってしまうだけで、差別なのですか？
わかってしまうことで、理解の少ない社会では、
差別に繋がりかねない。ならわかりますが。

わかった上で何とも思わない自然体が差別のない世界で、
わからないように、女子と一緒にしてしまって紛らわすのは違うと思うよね。

98 名前：匿名さん：2023/03/08 11:29

>>97
当事者たちがそう言っているインタビューがあった。
そこに入ると、そう認定されるから入りにくい、と。

99 名前：匿名さん：2023/03/08 11:53

>>96
あなたの価値観がそういう人のアイデンティティーを苦しめてるんだって
妊婦と小さい男の子が一緒に入ってもなにも思わないでしょ？

100 名前：匿名さん：2023/03/08 11:59

>>94
どういう経緯でこうなったんだろう。
新しいトイレを作る時に疑問に思う人は誰もいなかったのかな。

101 名前：匿名さん：2023/03/08 12:01

ストーマ使ってる人にも対応するトイレというのは無しなのか。画期的だったのに。

102 名前：匿名さん：2023/03/08 12:15

>>101
それは必要だと思います！
車椅子が入れるところが、それも兼ねてるのでは？

103 名前：匿名さん：2023/03/08 12:28

>>97
「男子トイレでするのは嫌、誰でもトイレはわかってしまうから嫌」と言われると、わがままじゃないかと思ってしまう。

問題になっている箇所のトイレは、やはり女子トイレはないのね。渋谷区はそういう「方向性は無い」と言ってるだけ。本当に無いの？
男性に女子トイレを使われるのに嫌悪感は確かにあるけど、それ以上に犯罪を危惧しているのに、トランス女性という一部の人の利便性の方が性犯罪の危険回避より優先されるってどうよ。トランス女性には男子トイレの個室を使うという選択もあるのに。大をしていると思われたくないとか？

104 名前：匿名さん：2023/03/08 13:07

>>101
これは必要だよね。
新幹線にだってある。

105 名前：匿名さん：2023/03/08 13:09

トランスだろうがなんだろうが
「体の構造上の性別」
のトイレに入ればいいだけの話。

なんでそんな少数の人の為に女性が犠牲にならなきゃいかんの。
３つ用意すれば、バレるから嫌だ！？
わがまま言うんじゃないよ、と言いたい。

106 名前：匿名さん：2023/03/08 13:12

>>105
違ったんだからもういいじゃん。

107 名前：匿名さん：2023/03/08 13:14

>>106
問題になった場所のトイレには女性用はないよ。
男性用と、誰でも用だけで。

108 名前：匿名さん：2023/03/08 13:18

>>107
知ってるよ

109 名前：匿名さん：2023/03/08 13:33

>>106
言葉のアヤで誤魔化してるだけじゃん
女性用トイレがないのは事実
それが盗撮や待ち伏せの危険性を生むのは変わりないじゃん

110 名前：匿名さん：2023/03/08 13:35

>>109
ですよね。
女性が入るトイレに男性が入るってのはダメですよね。
盗撮セットし放題だよね。

111 名前：匿名さん：2023/03/08 14:34

>>107
誰でも用と男子用？
女子は？世の中男子と女子しかいないよ。オカマはいるけどオカマは多目的に行けば良い。
東京何考えてるの？

112 名前：匿名さん：2023/03/08 16:55

え、渋谷でトイレいきたくなったらどうするの？
誰でもトイレなんて怖くて入れない。
デパートはどうするんだろう。
男子だけトイレあってずるい。