NO.11015854

0 名前：主：2023/03/15 18:22

お母さんの価値観だよねと娘に言われて食欲なくす程気分が悪いです。

久々に遠方の娘の画像電話見たら、髪が穢い金茶色で絶句しました。
仕事辞めるけど家帰らないと言うのです。派遣で何かするわとか、飲食取り敢えず行くわとか。

大学出て資格取って、それで月給で暮らせるならと喜んで家電や生活道具を揃え、家族で送り出したのに馬鹿みたいな髪の色見て憤激したというか、激情が止まりませんでした。
パパ活の子みたい。
自分の子ではあるけど本質が馬鹿だと思いました。そこへタイトルの言葉です。

奨学金のハンデも持たせず資格とらせるのにかなり時間も割きお金も払い、尽力したつもりでしたが何が飲食だ。飲み屋行くんだろうなと思います。

119 名前：匿名さん：2023/03/16 23:09

>>118
例えば？

120 名前：匿名さん：2023/03/16 23:26

>>113
結果、娘は苦しんでるじゃない
良かれと思って、最善を尽くしたからと、我が子の苦しみを見ないふりはできないわ

121 名前：匿名さん：2023/03/17 11:53

パパ活したくても誰も寄ってこないおばさん（主さん）より、パパ活で稼げるかもしれない娘さんのほうがよほど価値ありますよ。
飲み屋だって主さんが面接行ったら「なんの冗談？」と言われて追い返されるんだから。
娘さんなら現役キャバ嬢でもいけるでしょうけどね。

122 名前：主：2023/03/17 12:20

>>121
そんな話は誰もしてないが？

でもこういう121のような海千山千の有象無象が
人を陥れたりウヨウヨしてるのが世の中なんだよね。

123 名前：匿名さん：2023/03/17 12:21

>>114
みんなそんな完璧なん？

124 名前：匿名さん：2023/03/17 12:21

>>117
なんかさ
分かるけど、
みんな誰しも基本「良かれ」と思ってるのよ。
良かれと思って、って押し付けになってはダメだし
良かれで、見返りを求めちゃダメなだけ。

125 名前：匿名さん：2023/03/17 12:22

>>120
親だって間違えるよ。
人間だもの。

126 名前：匿名さん：2023/03/17 12:23

>>121
品がないなぁ‥‥

127 名前：匿名さん：2023/03/17 12:27

>>124
私もそう思う。
全て親のエゴで子育てなんてしてるんだよ。
みんな良かれと思ってやってるのよ。

128 名前：匿名さん：2023/03/17 12:30

>>127
そうだけど、主のような、自分の子育て間違いないみたいない押し付けがましいのは良くない。

129 名前：匿名さん：2023/03/17 12:58

>>128
それはもちろん分かるよ。

130 名前：匿名さん：2023/03/17 13:02

>>127
例えば、どんなことを良かれと思ってしたの？

131 名前：127：2023/03/17 13:09

>>130
全てよ、全て。それがわからない人の方がある意味主さんより怖い。

132 名前：匿名さん：2023/03/17 13:15

>>131
だって、親がすることが一方通行ということはあり得ない。
子供がやって欲しいこと、望んでることを与えず、
あなたの価値観だけで子供と関わってきたわけではないでしょ？
対話してたら、ちゃんと子供は反応するから押しつけなんて事は起こらないじゃん。
「良かれと思って」子供も良かったと、して欲しいと望んでるのなら、それは一方通行ではないのよ。
ちゃんと子供と向き合って自分の価値観基準にはしてないでしょ？
あなたは、子供の心を最優先にしなかったの？

133 名前：匿名さん：2023/03/17 13:22

>>132
なんか怖いんだけど。
127さんは主さんじゃないよね。

良かれと思ってないことはないんだよ。

「良かれと思って」やったことの中に
希望にかなったものもそうじゃない物もあるだろうけど。

希望に沿ってないものだけを「良かれと思ってしたこと」にしないでよ。
それはあなたの中にしかない基準だと思うよ。

134 名前：匿名さん：2023/03/17 13:28

>>133
どういうこと？
希望に沿わないことを押し付けてきたの？
そりゃ、親は「良かれと思って」
子供は「お母さんの価値観の押し付け」
でしかないね。
なんで対話して納得する作業をしてこなかったの？
小さい頃は、親の言いつけを素直にきくけど大きくなると無理だよね。
成長にあった関わりが必要なのに、
「良かれと思って」は、ただの「独りよがり」でしかないね。

135 名前：匿名さん：2023/03/17 13:30

そもそも
「それはお母さんの価値観ね」と言われ腹立つ
なんで、腹立つの？？
別人格なんだから、それぞれ価値基準だって別で、
子供は当たり前の事を言ってるだけ。
それなのに勝手に腹を立てて、変だって。

136 名前：匿名さん：2023/03/17 14:25

>>134
>>135
に同意。
良かれと思っでしたことでも、子の反応に合わせて改善していく必要があると思う。
改善、反省は必要。
そして、子供も1人の別個人だと認めなきゃだと思う。
自分の意に沿わないと激怒して馬鹿にするとかは無しだ。

137 名前：匿名さん：2023/03/17 14:27

>>135
ふーん
立派なお母さんだね。
私は主じゃないけど
いつもいつも100%子どもの希望を尊重してきた訳じゃない。
そのなかには子どもの意見を尊重した方が良かったこともあるし、そうでなかったこともある。
今だから子どもと笑って話せることも。
主さんも落ち着いたら話せばいいと思う。
何度でも。

138 名前：133：2023/03/17 14:31

>>134
親がすることがすべて「良かれ」が前提だってだけだよ。
子供が反発してなお、押し付けた時に出るセリフだからあなたのように言うんだってことはわかるんだけど。

>>135
それには同意だよ。
価値観はそれぞれだからね。

139 名前：匿名さん：2023/03/17 15:03

>>132
あなたが言う「子供の意見の尊重」も、あなたが思う「子にとって良かれと思って」やってるわけでしょ？

小さな頃の躾だって、習い事をさせたことも、宿題しなさいとか勉強しなさいとか言ったことも、このスレに即すなら奨学金を受けることなく大学に行ったことも、全ては「良かれと思って」の話だよね。
全てが子の自由ってことはなかったはず。

多かれ少なかれ親の価値観、親のエゴで子は育っていくものなのよ。それがわからない人の方が怖いと思うな。

主さんと娘さんの親子関係は良くはないからこそのスレだろうけど、少なくとも主さんは叩かれるの覚悟でのスレだよね。
そうじゃないと「激情が止まりません」なんて書かないだろうしさ。

個人的には子供の心に寄り添いすぎるよりも、子供にとって耳の痛い話でも親だからこそ言えることってあると思う。
例えばこのスレの場合、子供が水商売に行こうとしているなら親として反対はしても良いと思うよ。
冷静に話し合えれば良いんじゃないかと思う。

140 名前：匿名さん：2023/03/17 15:16

>>139
～しなさい
子供に一度も言ったことない。
その導き方、即効性はあるけど、長期的には弊害あるよね。

141 名前：匿名さん：2023/03/17 15:18

>>137
なんで腹立つの？
当然、それぞれ違う人格。
互いの考えそんちょうし合って、折り合い付けて結論出すの当たり前だよね。
それのどこが立派なの？
あなただって、ごく自然にやってきてる事だと思うけど、、

142 名前：匿名さん：2023/03/17 15:21

>>140
小さい頃は普通に言ってる親もいるよ。
ある年齢から言う必要がなくなるんだけど、、

143 名前：匿名さん：2023/03/17 15:34

>>140
起きなさい。寝なさいもないの？

144 名前：匿名さん：2023/03/17 15:38

>>143
別人だけど、それは言わない。

朝は
朝だよ〜、
夜は、
もう寝ようか〜もう寝よう〜

145 名前：匿名さん：2023/03/17 15:48

>>143
〜しなさい
〜しないと〜だよ

これは言わないと決めていた

146 名前：匿名さん：2023/03/17 15:51

>>141
大事な存在だからこそ賛成できないときもあるよ。
水商売に行くと言われて「そっかそっか頑張って」とは私は言えないわ。
他の家は知らんけど。

独りで育った様な顔して親を小馬鹿にするような憎たらしい返しをされたら主のように激情するかも知れない。

最近毒親だの呪縛だの極端な言葉が簡単に言われるけど
私は主はそこまでひどい親とも思わないな。
親からコントロールされるタイプの子はそもそもこんなこと言わないと思う。
あくまで数例だけど、そういう子のイメージ、
自分のこと良く見せる能力だけは突出してるというかね。
「嘘ばっかりつくんだな」という印象。

147 名前：匿名さん：2023/03/17 15:53

>>146
この主のこれまでのスレ見たら
絶対そんなことは言えまい

148 名前：143：2023/03/17 16:23

>>144
>>145
なるほどー。
きめてたのかー。

うちも最初のひとことはそんな感じもあったけど
最後には「いい加減寝ろっ」くらいになった・・・。

149 名前：匿名さん：2023/03/17 17:12

>>147
これまでのスレがどれでどういったものなのかわからないので、このスレだけでは毒親かどうかはわからないわ。
このスレだけなら、親が怒るのも当然だと思う。

150 名前：匿名さん：2023/03/17 17:21

>>149
>それはお母さんの価値観ね
と言われたことに怒ることが？
これ、怒るところじゃないよね

151 名前：匿名さん：2023/03/17 17:24

>>144
それで聞くような良い子だったってだけだと思う。
聞かない子には、指示命令口調、そして最後は怒鳴ることになる。
でも、親にとっての良い子は後々問題が出てくることもあるし、手こずるような子が頼もしくなることもある。
子供の性格と親の対応の相性が合えばうまく行くだろうし、合わなければうまく行かないんじゃないかな？

152 名前：匿名さん：2023/03/17 17:33

>>151
それ、反対だよ。
粘り強く、指示でなく、何故しないといけないのか本人の問題として考える作業を小さいうちからしてこなかった結果なの。
小さい子には「～しなさい」は絶大な効果でしょ？
大人に言われたからやる、
それから先を学ばずにいるから、
最後に怒ることになるんだって。

もちろん、親と子供が違う考えになることはある。
だけど、それは親が正しいから言うこときかせるのではなく、議論してでも本人が考えて結論を出すように仕向けないといけない。

「～しなさい」を使うことはとても親としては楽な道。
だから、最初に言わないと心に決め、自分の感情を抑えて子供に接してるわけよ。
もちろん人間だから、爆発してしまうことはある。
そういうときは、子供に「感情的になってごめん」と謝るわけよ。
間違っても「あんたが怒らせるようなことをするから駄目なんだ」みたいな、自分の未熟さを子供のせいにしてしまったら、大人として尊敬されない行為。
そうなると耳を傾けようとしないよね。

153 名前：匿名さん：2023/03/17 17:36

「～しなさい」でしつけると、
のちのち
「なんで教えてくれなかったの？」
と怒る子に育つんじゃない？

自分で考えられないひとって厄介よね。

154 名前：匿名さん：2023/03/17 17:37

>>146
この主は相当自分の考え押し付けて大学まで出してやったのに逆らうとは！この親心が分からぬかぁー！と言いすぎて娘が大人になりブチギレたんだよ。

155 名前：匿名さん：2023/03/17 17:42

>>146
>独りで育った様な顔して親を小馬鹿にするような憎たらしい返しをされたら主のように激情するかも知れない。

すればいいと思う。
それをして、どんな結末を望むの？

156 名前：匿名さん：2023/03/17 17:48

>>146
サラリと主子に酷いこと言ってるけど、

>あくまで数例だけど、そういう子のイメージ、
自分のこと良く見せる能力だけは突出してるというかね。
「嘘ばっかりつくんだな」という印象。

他人に我が子を馬鹿にされて
主は怒らないのだろうか？
こんなに失礼な発言ないと思うのだが、、、

157 名前：匿名さん：2023/03/17 17:55

>>152
残念だけど、してきたよ。
なぜそうするのか、なぜしてはいけないのか、かなり粘り強く話してきた。
周囲からお母さん偉いねと何度も言われたわ。
けれども、本人は全く聞いてないのよ。
最後はスパルタだったし、指示命令するしかなかったけど。
赤ちゃんの這い這いのときから、聞かなくて周囲の人から驚かれた。
中受の塾で２軒、計２人の先生にため息つかれるほどに聞かない。
こんな子は初めてですと言われたわ。
自分で痛い目に遭ってからやるし止める。
そういう子もいるのよ。
今では横から言わなくても、自分で考えて自分で調べて自分で判断して自分で経験して自分で習得する。
経験から、人の話しも一応聞くようにしてるみたい。
本人によると、親の教育のおかげらしいから、結果として良かったんだと思う。

158 名前：匿名さん：2023/03/17 17:59

>>157
なんでスパルタだったから今があると思ってる？

>自分で痛い目に遭ってからやるし止める

本人がここで学んでるってことじゃん。
親としてのスパルタなんか、痛い目に遭ってるのなら親の発言全く効果なかったってことてしょ。

159 名前：匿名さん：2023/03/17 19:25

>>158
スパルタで毅然とした態度＋自分でやる＋痛い目に合う→親の言うようにしておいて良かったということもあるし、自分で痛い目にあって学んだこともある。
何でもそうだけど、単一的な関わり方ということはありえない。
あの手この手と親も手を変えるし、いろいろな人のいろいろな関わり、すなわち環境と本人の経験で今がある。
ただ親のスパルタのおかげでちょっとやそっとでへこたれないメンタルになったそうで、変な話だけどめちゃくちゃ感謝されてる（笑）

160 名前：匿名さん：2023/03/17 19:51

>>159
手柄？救い？が欲しいのか？
感謝されてるって、その会話がノーマルだから、、
他は知らない、知るよしもないからね。

161 名前：匿名さん：2023/03/17 20:09

>>160
すぐに手柄とか救いとか言うのやめなよ。
なんの当たり障りのない内容の薄い書き込みだけになるじゃん。
しらけるんだけど。
この人の子供の気質と親の関わり方が、結果として合っていた。
そういうことでしょ。
でも、褒めなきゃだめとか〇〇しなさいと指示したらだめとか表面的なことばかりが世の中に横行してるけどさ、子供の気質に合うようにするってことが大事なんだと思うよ。

162 名前：匿名さん：2023/03/17 20:32

>>154
このスレ主はここで有名なの？
今までのスレで、そういうのがあるの？

163 名前：匿名さん：2023/03/17 20:34

>>161
合ってたと断言できるのはスゴいね

164 名前：匿名さん：2023/03/17 20:43

>>156
本当に親にコントロールされまくってきた子は、、
と言う意味だよ。
主子がそうだと言ってるんじゃないよ？わかる？

165 名前：匿名さん：2023/03/17 21:07

>>151
私もそう思う。
ビシッと叱らず諭し系の親、時間ある時や自分たちだけの時や家の中ではいくらでも気の済むまでしてたらいいけど、
我が子が他の子に手を出したりしてんのにあーだこーだとやってるお母さん、たまにいるね。
あれかなり周りから反感買ってると思うわ。

166 名前：匿名さん：2023/03/17 22:18

>>165

>あれかなり周りから反感買ってると思うわ。

大変だね、
周りの目を気にしながらの子育ては気苦労多かったね。
それが躾に有効があるのかは分からないけど、自分の体裁は保てるもんね。

167 名前：匿名さん：2023/03/17 22:32

>>163
結果論だけど、子供も恨んでなくて親子関係もいいなら、合っていた可能性はあるんじゃないの？
推測でしかないけど。
どんなことも、本当のところは当人しかわからないよ。
このスレの娘さんの場合だって本当のところはわからない。
それなのに皆、毒親だと責めてるじゃん。
子育てがうまく行ったらなにかとケチをつけて、うまく行かなかったら親が悪い、毒親だと責めてばかり。
他人を貶して欲求不満の解消してるとしか思えないんだけど。

168 名前：匿名さん：2023/03/17 22:36

>>167

それはお母さんの価値観ね、と言われ腹立つ

腹立てる必要ないよね。
ところで、こういうスレのときは、どんなことを書くのがオススメなの？
あなたが主さんに送るメッセージを書いてね。