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0 名前：匿名さん：2023/04/19 08:25

「東急歌舞伎町タワー」オールジェンダートイレがSNSで物議　PR事務局の見解は
2023年4月18日 20時16分
J-CASTニュース

東京・新宿の複合高層ビル「東急歌舞伎町タワー」にある、誰でも利用できるオールジェンダートイレがSNSで物議を醸している。

タワーのPR事務局は2023年4月18日、今回のSNSでの指摘に対し「今後もご利用頂きやすくなるよう検討を進めて参ります」とJ-CASTニュースの取材に答えた。

「すごく使いにくかった」
東急歌舞伎町タワーは4月14日にオープンした。ビルは高さ約225メートルで、地上48階・地下5階。ホテルや映画館、劇場、ライブホールといったエンターテインメント施設などがある。


物議を醸したのは、2階にあるオールジェンダートイレだ。開業日の14日からSNSで話題になり、性犯罪などの危険性を指摘する声や、利用者別の案内を伝えるデザインが分かりづらいと苦言を呈する声が相次いだ。

「すごく使いにくかった！！こんなんしたら変なおじさんも来ると思う」「オールジェンダートイレを無くせと言っているのではありません。オールジェンダートイレを作るために女性専用トイレを無くしては困ると言っているのです」「手を洗うところもメイクを直すところも男女入り乱れるのあり得ない」「オープン初日にしてデザインの敗北を迎えていました」
タワーのPR事務局は18日、オールジェンダートイレを設置した理由について「ジェンダーレストイレは、性別に関係なく利用できるトイレです。ジェンダーレストイレは、国連の持続可能な開発目標（SDGs）の理念でもある『誰一人取り残さない』ことに配慮し、新宿歌舞伎町の多様性を認容する街づくりから、設置導入いたしました」と取材に説明した。

安全性を心配する声に対しては、（1）警備員の巡回・立哨警備（同じ位置に留まっての監視業務）（2）防犯カメラの常時監視（3）SOSボタン・カメラ画像解析・長時間滞在と騒音による異常を検知した場合の警備員による駆け付け（4）清掃員による高頻度の清掃実施（5）夜間の電子錠によるロック（店舗利用者のみ使用可）――を警備・防犯対策として行っているという。

2階には「洗面台エリアと、ジェンダーレス個室トイレ・女性用個室トイレ・男性用個室トイレ」があるとし、「3～5階店舗内にも店舗ご利用のお客様専用トイレがございます」と説明。なお、サニタリーボックスはオールジェンダートイレの全個室に設置されているとした。

デザインの分かりづらさを含め、SNSの指摘には「今後もご利用頂きやすくなるよう検討を進めて参ります」としている。


これからもこういうジェンダー最優先のトイレが増えていくのかしら？
娘を持つ身としては不安が拭えないわ…

501 名前：匿名さん：2023/05/06 10:00

>>499
面白い人

502 名前：匿名さん：2023/05/06 10:06

もし、あなたが本当に意見交換したいと願うのなら、誤解のない言葉を選ぶはずです。

ただ、自分の言い分を言いたいだけで、理解されたいとは思っていないのなら、間違ったままでいても良いけれど、それでは味方は増えません。

ここに意見を書きたいのは、人に耳を傾けてもらい、同意が欲しいからなのではありませんか？
だとしたら、まずは正しい言葉の意味を知るところから始めたらいい。

あなたの意見をもう少し敬意を持ってきいてもらえる様になるはずです。

503 名前：匿名さん：2023/05/06 10:16

とても簡単なことを書きます。
ここでかなたが「ジェンダー」と書いた言葉の多くを最初から「トランスジェンダー」と書いていたら、このスレはここまで紛糾しなかったはずです。

紛糾することを望んでいたのなら、願いは叶ったことになりますが、同意を欲しかったのなら失敗だったと思います。

騒ぎを起こしたいのが、自分の意見に同意する人を増やしたいのか。
あなたの目的はどっちですか？

504 名前：匿名さん：2023/05/06 10:29

>>488
面白いわ〜ww嫌いじゃない！

文法や言語を正しく使うのは大切です。
っていうのはAIにも出来るけど、使いやすくするのは人間がやる事よ。

日本がなぜ世界標準に合わせろと、キリスト教国G7に倣わなければならないのか。日本の男色文化は日本書紀に記述があって、異性の身なりは歌舞伎や宝塚、コスプレにも文化が残っている。言語の意味を明示し自認の性を差別するなと特権化すると性犯罪や性行為の場としてトイレが使われてしまう危険があるなど、G7で語る事の方がより日本らしくていいと思うわ。まあ、何言っても宗教が政治をしてるのは変わらないが。

日本のさん付けも紹介して欲しい。
性別や、ミスやミセスなのか区別なく○○さんと呼べる、差別しない日本らしい便利な言葉です。

金のばら撒きや、他の価値観に追従じゃダメよ。

505 名前：匿名さん：2023/05/06 12:13

>>500
別に恥かいたことないよ。気にしすぎ人のこと。

506 名前：匿名さん：2023/05/06 12:15

>>505
他の人に「この人無知だな、でも面倒だから黙ってよ」と思われてるよ。

507 名前：50５：2023/05/06 12:16

>>505
笑笑　人のこと気にしすぎて凄いね。気にしすぎな人。とくぎってね。笑笑

508 名前：匿名さん：2023/05/06 12:17

>>506
www
可哀想

509 名前：匿名さん：2023/05/06 12:18

>>505
恥をかくとか、そういうことではなく、
自分の考えてる事が正しく相手に伝わってなかったのかもとか、危惧はしてないの？

510 名前：匿名さん：2023/05/06 12:27

こういう場所でまともに受け取ってもらえないのは困る事じゃない？
受け取ってもらわなくても、書きさえすれば気が済むのかな。
なるほど、その通りだな、と読み手に思ってもらう必要はないのね。

511 名前：匿名さん：2023/05/06 13:00

>>507
?

512 名前：匿名さん：2023/05/06 13:06

>>511
あは
ほんとだ。

513 名前：匿名さん：2023/05/06 14:02

>>500
本気にしたの？お疲れーごくろーなこった。

514 名前：匿名さん：2023/05/06 14:08

>>0
退散するといった人がまた出てきているねぇ釣られて。ワラ

515 名前：匿名さん：2023/05/06 14:10

世界標準に合わせることと、G7がキリスト教国であることは別問題です。
キリスト教は、むしろ同性愛を禁じています。
性行為は生殖のためだけに行われるべきであるというのが本来のキリスト教の教えでした。
そんなキリスト教国ですら、LGBTなどの多様な生を受け入れなければならないという新しい考え方が受け入れられ始めているのです。
なので、むしろ、キリスト教国であるG7ですら、ハードルを越えている、という捉え方が正確です。
そして、昔から歌舞伎や宝塚、暖色など男女の境界があいまいなことに寛容だったわか国だからこそ、LGBT理解はむしろ容易にできる基盤があるとも言えます。

世界標準に合わせねばならないわけではありませんが、例えばこの時代に独裁政治を行っている国が他国からそっぽを向かれるように、人権感覚の劣等な国は信頼を得られません。
多様な生を受け入れるということが、人権をどれだけ尊重しているかというリトマス試験紙になりえると考えられているのが現状です。
もし日本がトランスジェンダーを抑圧し続けるのなら、世界の中で孤立します。
孤立してもいい、という判断をしてもいいと考えるのであれば、諸外国との協力関係をある程度諦めることも同時に判断、選択されることになります。
それでもいいかどうかも含めても検討が必要でしょう。

「言語の意味を明示し自認の性を差別するなと特権化する」とはどういうことでしょうか。
「ジェンダー」という言葉はイヴァン・イリイチが提唱した言葉であり、それを日本語に導入するにあたっては、本来の意味を正確に翻訳、理解することは当然に行われるべきことでしょう。
そして、言語の意味を明示することと、辞任の姓を特権化することとの間には何の関係もありません。
異なる問題を一緒に論じるのは混乱の元です。

自認の姓を差別するな、というのは正当な主張です。
差別は不当なものでしかありません。
差別されている人を、ほかの一般の人と同等の存在、同じ価値あるぞんざいと認めることは、特権化ではなく、単なる一般は、普遍化にすぎません。

LGBTを差別したがっているのは神道連盟や統一教会などの宗教団体が主流となっています。
宗教に引きずられた政治家が、それに追随しています。
ですが、同じように同性愛を禁じていたキリスト教は宗教をこえて人権を重んじることを採択しました。
そこに学ぶべきものはあるかもしれません。

516 名前：匿名さん：2023/05/06 14:19

>>515
そうか？

517 名前：匿名さん：2023/05/06 14:21

少なくとも、スレ主はジェンダーという言葉を使わなくなったね。
よかった、よかった。
さすがに警戒しはじめたのだろう。
ご指導、お疲れさま。

518 名前：匿名さん：2023/05/06 14:21

通じればいいのにさ

519 名前：匿名さん：2023/05/06 14:26

神道政治連盟は「LGBTは精神疾患」「宗教で治療できる」
統一教会は「同性愛は罪なので罰を受けねばならない」
と主張してる。
ここで怒りのスレを作る人は同じ意見のようだけれど、どっちの宗教の人なんだろう。
どっちも胡散臭い

520 名前：匿名さん：2023/05/06 14:30

>>516
そうよ！

521 名前：匿名さん：2023/05/06 14:32

安心安全なトイレ使用が最優先です。

522 名前：匿名さん：2023/05/06 14:34

1000まであと479よ。

523 名前：匿名さん：2023/05/06 14:34

>>521
そうです。
なので、あなたはあなたが安全だと思うトイレを使用してください。
安全ではないと思ったトイレを使わない権利を、あなたは持っています。

524 名前：匿名さん：2023/05/06 14:36

>>523
安全ではないトイレを作るのはやめましょう。

525 名前：匿名さん：2023/05/06 14:40

>>524
田舎に行くと、とんでもなく危険なトイレに会うわ。
そっちにも異議申し立てしてほしい。
とんでもない高度な場所からのぼっとんトイレとか、物理的な恐怖。
あっちの方がはるかに危険。
どうか異議申し立てを。

526 名前：匿名さん：2023/05/06 14:41

でも、問題が単純化されたわね。
ジェンダーという言葉を使わないと、
とある場所のとあるトイレをやめてくれというシンプルな抗議になった。
それはそれでいいんじゃない？

527 名前：匿名さん：2023/05/06 14:41

わかったふりして不特定多数を叩く差別的な発言よりは大きく前進。
めでたい。

528 名前：匿名さん：2023/05/06 14:43

結局「ジェンダーと名乗る人」はどこにもいなかったのね（笑）
今更だけど。
名乗り様がないものね。
「性別と名乗る人」に会ったことない。

529 名前：匿名さん：2023/05/06 14:46

>>528
いまさらだもの、もうやめなよ、さすがに。
いじめになるよ。

530 名前：匿名さん：2023/05/06 14:49

>>529
だよねー。
もう、この問題は終わりにしていい。
解決したってことで終わりにしようよ。
解説はご苦労さまだけど、もう十分だと思う。

531 名前：匿名さん：2023/05/06 14:50

まあ、この辺が限界だろうね

532 名前：匿名さん：2023/05/06 15:11

>>528
通報する案件。

533 名前：匿名さん：2023/05/06 15:12

>>530
解説‥wwwだよね。

534 名前：匿名さん：2023/05/06 15:14

>>532
そうかな。
本人が書いたことを確認したかっただけなのに？
あ、でも、これ以上深堀しちゃダメか。
通報しても注意しようのない案件ってことで、終わりにしよう。

535 名前：匿名さん：2023/05/06 15:32

やっとおわった、めでたし、めでたし。
そしてみんな幸せに暮らしましたとさ。

THE　END

536 名前：匿名さん：2023/05/06 15:48

>>535
何が終わったの？

537 名前：匿名さん：2023/05/06 15:51

>>535
主は〆たの？

538 名前：匿名さん：2023/05/06 15:53

ジェンダーの人が女トイレに入るのは解決してないんじゃないの？
増えるのは困るんだけどな。

539 名前：匿名さん：2023/05/06 15:55

>>532
したらいいのに。

540 名前：匿名さん：2023/05/06 21:01

>>535
終わらせたい理由は何なの？

541 名前：匿名さん：2023/05/06 23:14

>>515
ホテル代もったいないから」歌舞伎町タワーのジェンダーレストイレが「パパ活現場」になっていた！

2023年05月04日

「あそこでパパ活してるって友達が言ってたよ。ホテル代もったいないし、トイレでやってるって。口だけで、5000円ぐらいもらってるんだって。
こう答えてくれたのは、「トー横キッズ」と呼ばれる新宿・歌舞伎町前に集う少女の一人だ。

先日、歌舞伎町の新しいランドマークとして歌舞伎町タワーが営業を開始し、それとともに話題になった”ジェンダーレストイレ”。体の性別を問わないジェンダーフリーな公衆トイレとして設置されたものの、ここに来てさまざまな問題が浮上してきている。

そのなかの一つが、トー横キッズたちがラブホテル代わりにパパ活現場として使っているという点だ。

トー横キッズのなかには、パパ活などの”売春行為”をしている女性もおり、彼女らは家出少女のように、夜な夜な歌舞伎町に繰り出して、トーヨコにいる仲間たちと行動を共にしている。

問題となっているジェンダーレストイレがある場所は歌舞伎町タワーの2階。ネオンが光り輝く『新宿カブキhall』という居酒屋と同じ階に設置されている。

トー横キッズが集う広場のすぐ近くにある上に、人の往来が激しい玄関口のような場所に設置されているため、そのような使い方をしていたとしても、それを見つけることは難しい。そんな事情もあって、トー横キッズたちに目をつけられたのだろう。

実際に行ってみると、エレベーターを上ってすぐ左にあるスターバックス横の通路を抜けた突き当りにそのトイレはある。警備員が一人立っているだけで誰もが自由に使えるパブリックスペースだ。

左側に男子トイレ、右側にジェンダーレストイレ、入口付近には使用時間が書かれ、午前1時から午前6時までは使用できないとポスターが張ってある。

巷で言われているような、利用目的を警備員に聞かれることはなくすんなりとトイレに入ることができた。

中に入ると、12の個室が設けられており、女性用との区別はあるものの、誰でも利用できるようになっている。

実際にトイレの中へ入ってみると、中は普通の個室トイレのような広さしかないが、パパ活などの”売春行為”をすることは不可能ではないだろう。

542 名前：匿名さん：2023/05/06 23:44

>>541
ははは

543 名前：匿名さん：2023/05/06 23:53

>>541
もうめちゃくちゃだなぁ
ギラギラのおっさん達が女の子の待つ個室に消えて
賢者タイムのおっさん達が個室から出て来るわけか、、、

544 名前：匿名さん：2023/05/07 00:31

>>515
AIか

545 名前：匿名さん：2023/05/07 07:22

>>541
キンもっ！

546 名前：匿名さん：2023/05/07 07:33

>>544
なるほど！
まともな文章を見ると、それは人間にはできないことだと咄嗟に考えるのですね。
たしかに、あなたはAIを利用した方が、他者に伝わる文章になりそうです。ぜひお使いください。

この一行であなたという人がさらにわかって興味深いものです。

547 名前：匿名さん：2023/05/07 07:34

長文は貼り付けで、意見は一行、感情吐露のみ。
孤軍奮闘。
頑張ってください。

548 名前：匿名さん：2023/05/07 08:45

>>544
AIは護持しないよね、機械だから。
あの発言は護持だらけだよ（笑）。
指摘してやろうかと思ってたけど、こんな形で証拠になるとは。
AIが書くほどの精緻な文ではない。

549 名前：匿名さん：2023/05/07 08:48

>>548
護持って。
誤字じゃん。
これもAIではない。

550 名前：匿名さん：2023/05/07 08:49

>>548
護持？？？？
どういう使い方してたらそんな時が変換で出るの？