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0 名前：匿名さん：2023/04/19 08:25

「東急歌舞伎町タワー」オールジェンダートイレがSNSで物議　PR事務局の見解は
2023年4月18日 20時16分
J-CASTニュース

東京・新宿の複合高層ビル「東急歌舞伎町タワー」にある、誰でも利用できるオールジェンダートイレがSNSで物議を醸している。

タワーのPR事務局は2023年4月18日、今回のSNSでの指摘に対し「今後もご利用頂きやすくなるよう検討を進めて参ります」とJ-CASTニュースの取材に答えた。

「すごく使いにくかった」
東急歌舞伎町タワーは4月14日にオープンした。ビルは高さ約225メートルで、地上48階・地下5階。ホテルや映画館、劇場、ライブホールといったエンターテインメント施設などがある。


物議を醸したのは、2階にあるオールジェンダートイレだ。開業日の14日からSNSで話題になり、性犯罪などの危険性を指摘する声や、利用者別の案内を伝えるデザインが分かりづらいと苦言を呈する声が相次いだ。

「すごく使いにくかった！！こんなんしたら変なおじさんも来ると思う」「オールジェンダートイレを無くせと言っているのではありません。オールジェンダートイレを作るために女性専用トイレを無くしては困ると言っているのです」「手を洗うところもメイクを直すところも男女入り乱れるのあり得ない」「オープン初日にしてデザインの敗北を迎えていました」
タワーのPR事務局は18日、オールジェンダートイレを設置した理由について「ジェンダーレストイレは、性別に関係なく利用できるトイレです。ジェンダーレストイレは、国連の持続可能な開発目標（SDGs）の理念でもある『誰一人取り残さない』ことに配慮し、新宿歌舞伎町の多様性を認容する街づくりから、設置導入いたしました」と取材に説明した。

安全性を心配する声に対しては、（1）警備員の巡回・立哨警備（同じ位置に留まっての監視業務）（2）防犯カメラの常時監視（3）SOSボタン・カメラ画像解析・長時間滞在と騒音による異常を検知した場合の警備員による駆け付け（4）清掃員による高頻度の清掃実施（5）夜間の電子錠によるロック（店舗利用者のみ使用可）――を警備・防犯対策として行っているという。

2階には「洗面台エリアと、ジェンダーレス個室トイレ・女性用個室トイレ・男性用個室トイレ」があるとし、「3～5階店舗内にも店舗ご利用のお客様専用トイレがございます」と説明。なお、サニタリーボックスはオールジェンダートイレの全個室に設置されているとした。

デザインの分かりづらさを含め、SNSの指摘には「今後もご利用頂きやすくなるよう検討を進めて参ります」としている。


これからもこういうジェンダー最優先のトイレが増えていくのかしら？
娘を持つ身としては不安が拭えないわ…

191 名前：匿名さん：2023/04/30 21:12

だから、たぶん「トランスジェンダーの人」のことを「ジェンダーの人」って書いてるんだよ。
そして、それが意味がまるで違うことを分かってないだけだよ。
あー、なんでこんなのに付き合ってるんだ、私（笑）。
もう逃げよう。
一緒に捕まりたくないし（笑）。

192 名前：匿名さん：2023/04/30 21:13

最後はいつも暴れるパターン。

193 名前：匿名さん：2023/04/30 21:14

なんか怖いからさよならー

194 名前：匿名さん：2023/04/30 21:16

やっとわかったー。
トランスジェンダーとジェンダーの違いを理解していないってことだったのかー。
なんでこんなことがわからないんだと不思議だったけど
そうか、言葉を省略しても同じだと思っちゃう雑な人間だっただけかー。
頭悪いって、そういうことかー。

私も、逃げます。
本当につかまりそうだから、怖い怖い。

195 名前：匿名さん：2023/04/30 21:22

みっともない。ジェンダーとトランスジェンダーの違いを判らないなんて。
ぷぷぷっ。

196 名前：匿名さん：2023/04/30 21:22

>>195
しつこっ
あんたも捕まるよー

197 名前：匿名さん：2023/04/30 21:24

>>188
素直にジェンダーの意味を調べた方がいいよ。

198 名前：匿名さん：2023/04/30 21:27

言葉の間違いを指摘するにしても、馬鹿にしながら言い続ける人の話はあんまり聞く気になれない。
誠意がないから。
あと、このスレって純粋な女性トイレがなくなる危機感の話のスレだと思うから、言葉の間違いをどうしても正したければ自分でスレを立てて、正しい使い方を示したら良いと思う。

199 名前：匿名さん：2023/04/30 21:48

>>198
それってあなたの感想ですよね。

200 名前：匿名さん：2023/04/30 21:52

>>198
言葉の間違いは、間違いなく存在していたという事をあなたも認めたうえでの発言ですよね。
間違った言葉遣いを指摘されてもなお、正しいかのように居丈高に人を見降ろして書いていた人も許されるものではないと思う。
目くそ鼻くそだとしても、正しい知識を書いた人が非難されていいものではないでしょう。
違いを指摘されても理解できず、逆切れした人はみっともないものです。

だとしても、ここらで辞めにしましょう。
あとは明日。

201 名前：匿名さん：2023/04/30 21:56

>>200
明日、ここでまた話し合いたいということではありませんよ。
明日、私は行動します、というだけ。

202 名前：198：2023/04/30 22:47

>>199
>>200

何かしらで揉めてるなーと思って、1〜2ページ遡ってもずっと言葉の指摘と言い合いが続いてるから、それならもうそれだけのスレを立てたら？と思うっていう私の意見で提案だよ。

203 名前：匿名さん：2023/05/01 07:18

>>0
多様性かぁ〜
なら、tattooも日本は考えが硬いからtattoo見せてる人になんだかんだ言うけどこれからはtattoo堂々と見せよーっと！

204 名前：匿名さん：2023/05/01 07:24

>>0
こちらの地域はそんなトイレないけど、作るなら大反対だわ。
多目的トイレに入れば良いことですよね。

205 名前：匿名さん：2023/05/01 07:39

>>203
オシャレなのならオケ。
○クザみたいなのはやめてね。

206 名前：匿名さん：2023/05/01 07:47

>>204
NHKニュースで、大分県でLGBTQがみんなでお風呂に入っているの流してたそうだから、着実に地方自治体もLGBTに対応していくんじゃないかな
ウチのど田舎県もやりそうで不安

207 名前：匿名さん：2023/05/01 07:51

>>206
大分で？やだやだ

208 名前：匿名さん：2023/05/01 08:27

>>207
調べたら別府温泉でのLGBTQを考えよう！イベントで、LGBTQと別府市民が一緒に入ってた。
会場の温泉宿の女将？
LGBTQへの理解を広めたい方はどんどんウチで働いて下さい。
って言ってた。

209 名前：匿名さん：2023/05/01 09:09

>>208
その道の温泉宿になるね

210 名前：匿名さん：2023/05/01 09:32

>>209
そういう温泉があったっていい。
いまだに混浴の温泉だって地方にはある。
それに「犯罪助長になる」とクレームつけてるのを見たことないし。
反対してる人は、混浴の温泉にも怒りを感じるのね？

行く人が知っていて、選べるなら特に問題は感じない。
私は混浴温泉には行かないけど、行く人がいてもなんとも思わない。

211 名前：匿名さん：2023/05/01 09:36

>>210
混浴と表記されてりゃなんも文句言わないさ
LGBTQの湯と表記されてりゃなんも文句言わないよさ

表向き普通の女湯で、実はLGBTQも利用する湯でした〜
って裸で入ってからの後出しが文句言われるんだよ

212 名前：匿名さん：2023/05/01 09:51

>>211
その通りだよ。
女子ようなのに、LGBTＱは入らないでほしい

213 名前：匿名さん：2023/05/01 09:55

これからはtattooの受け入れも良くなりそうだね。温泉街も。

214 名前：匿名さん：2023/05/01 10:14

>>211
つまり表記するかどうか、という問題でしかないんだね。
了解。

混浴が混浴と表記されるように「LGBTも入れます」と表記義務があればいいだけか。
納得だな。
べつにこれってＬＧＢＴの問題じゃなくて、ただ単に運用の問題じゃん。

215 名前：匿名さん：2023/05/01 10:25

>>214
運用の問題だと割り切らないでほしいね。
LGBTQではない人や、それについて不安感等がある人にキチンと配慮しなきゃでしょ。

216 名前：匿名さん：2023/05/01 10:27

>>215
混浴の風呂もね。
同じように混浴にも異議申し立てしてね。

217 名前：匿名さん：2023/05/01 10:31

>>216
混浴はちゃんと書いてあるわよね〜
あなたなんか気持ち悪いシツコイ

218 名前：匿名さん：2023/05/01 10:32

>>217
書くだけなら、標記の問題じゃん。

219 名前：匿名さん：2023/05/01 10:34

>>218そうね～好きにしてwww
もう、あなたとやり取りしたくない
ねちっこくて‥

220 名前：匿名さん：2023/05/01 11:12

>>214
>運用の問題がなかったとしても、
人々の心のバリアフリー化が進まないといけないよね。
これが一番厄介なこと。
でも時間と共に理解は進んできたけど、まだまだだよね。

221 名前：匿名さん：2023/05/01 13:58

>>220
理解できないのよ。
私は無理だわ。
体を伴わせた人ならまだわかるけど、○ンつけていてLGBTQだから…と言われても無理！

222 名前：匿名さん：2023/05/01 14:10

>>221
あなたに理解は求めてないって。
人は知らないから、知ろうとしないから理解できない。
知ろう、知りたいと思う人が増えれば理解者は増える、マジョリティになる。
共生していける世の中であることが、回り回って自分が心地よく生きられることになる。
そういう人が増えれば世の中は変わる、あなたがあなたの思いを貫いたとしてもあなたの意見がマイノリティ。
マイノリティだとしても、あなたの意見も大切にしなければ生らないが、人を傷つける言動は誰しもしてはいけないよね。

223 名前：匿名さん：2023/05/01 14:39

>>222
共感しかない。
理解できないことと、理解できないからと言って攻撃することは全く別だものね。

224 名前：匿名さん：2023/05/01 14:44

やっと穏やかな意見交換が。
ほっとするね。

225 名前：匿名さん：2023/05/01 16:45

>>222
お疲れー

226 名前：匿名さん：2023/05/01 16:47

>>223
理解できない人に２２２のような文章は攻撃的だよね。別人

227 名前：匿名さん：2023/05/01 16:51

>>222
そんなこと言ったら専業VS兼業もだし
tattoo入れてる人もここではさんざん叩かれているよ？
あなたの考えはとても平和なんだけどそれはLGBTQだけ？
それともここで争っている内容も理解しようと思うのかしら？

228 名前：匿名さん：2023/05/01 16:54

>>227
なんで揉めさせたいの？？

229 名前：匿名さん：2023/05/01 16:59

>>228
え？ただの疑問よ。もめさせたいとかじゃないですよー

230 名前：匿名さん：2023/05/01 17:04

>>229
そっかー。
ごめん。
穏やかでいたいねー。
互いの違いを認め合う世の中っていいよね。

231 名前：匿名さん：2023/05/01 17:08

>>227
どんな疑問を？
#221 2023/05/01 13:58
[匿名さん]
>>220
理解できないのよ。
私は無理だわ。
体を伴わせた人ならまだわかるけど、○ンつけていてLGBTQだから…と言われても無理！

この人は無理！と言い切ってるけど、
それはぶら下がりの強い反論ではないの？

232 名前：匿名さん：2023/05/01 17:16

動物園の動物って、繁殖期に他の動物園から雄なり雌を借り出して暫く隣の柵越しにお見合いさせて、慣れてきたら同じ空間に入れて繁殖を待つじゃない。
衝突が激しいなら辞めとくとかさ。

生理的に無理！全く理解できない！って人達と、LGBTQの人達をいきなり同じトイレやお風呂、サウナや更衣室に入れるんじゃなく、先ずはそれぞれのテリトリーを守って近くにいるなぁと、安全な位置からの共存から始めるのが1番衝突なく多様性のある社会に近づけるんじゃないかな？
全ては行政の腕次第なんだけど、いきなり女性用トイレは撤廃してLGBTQの人達と共用です！では衝突しか生まないんだよ。
お互いが理解していく時間と距離感が大事なんだと思うな。

233 名前：匿名さん：2023/05/01 17:41

>>232
へんな理論

234 名前：匿名さん：2023/05/01 17:52

>>232
人間も動物だもんね笑

235 名前：匿名さん：2023/05/01 17:55

>>232
あのさ
例えとか話すなら同じ条件とか
揃える部分あるという前提ご存知？

見合いとトイレを何故並べるの？
トイレやお風呂で繁殖させるの？
人間を？

236 名前：匿名さん：2023/05/01 17:57

>>232
>いきなり女性用トイレは撤廃してLGBTQの人達と共用です！では衝突しか生まないんだよ。
お互いが理解していく時間と距離感が大事なんだと思うな。

たとえはアレだけど、それはその通りだと思うよ。
女性だけではなく男性の理解も大事。
理解も、気持ちがわかるいう人、気持ちはわからないが権利はあって然るべきという人、自分は理解しているけど家族が当事者となったら話は別、と色々でしょう。

多くの人はトランスジェンダーの人権を否定しているのではなく、女子専用トイレをいきなり無くしたりせず、一番いい方法をもっと考えてくれと言っている。

237 名前：匿名さん：2023/05/01 18:26

>>230
質問に答えてないよー

238 名前：匿名さん：2023/05/01 18:28

>>231
よっぽど認めさせたいんだね。
何回もレスしてさ。
文章でわかるよ。

239 名前：匿名さん：2023/05/01 18:30

>>0
このスレも専業VS兼業みたいになるのかな？
わかりあえないんだよ。

240 名前：匿名さん：2023/05/01 18:58

>>239
といっても、世の中の意識は大きく変化していってるというのは事実である。
あるがままを認められる人だけが変わればいいだけ。