NO.11126699

0 名前：匿名さん：2023/05/13 18:58

家族の食事を作る。

168 名前：匿名さん：2023/05/14 15:57

>>167
まず主がそこを整理した方がいいよ。

169 名前：匿名さん：2023/05/14 15:57

今どき「ジェンダーの話題」で
「社会的、文化的につくられる性別」でない方を焦点にする人はいない
というくらい、
社会では認知されてるかと思ってた、、、

170 名前：匿名さん：2023/05/14 15:58

>>166
知らない事や、知りたい事を聞くのは自由よ。
怖がらないでねレイシストさん。

171 名前：匿名さん：2023/05/14 15:59

>>169
レスしてる人はジェンダーについての理解がある人がほとんど。
その上で主の質問や全てが勉強不足だから突っ込まれる。

172 名前：匿名さん：2023/05/14 15:59

>>170
166さんは提案しているだけだと思うよ。

173 名前：166：2023/05/14 16:00

>>170
まずは理解してから聞いた方がいいよ。
レイシストと言われる意味も分からないし。

174 名前：匿名さん：2023/05/14 16:00

>>168
話の流れからね、ジェンダー認識をどう説明するのか。
あなたが代わりにしてもいいよ？

175 名前：匿名さん：2023/05/14 16:02

まず主がきちんと理解していないのが問題だね。
スレ立てする資格がない。
そりゃまともな回答してもらえないよ。

176 名前：匿名さん：2023/05/14 16:03

>>173
とりあえず
「ジェンダー認識」を正しく表現してみて。

177 名前：匿名さん：2023/05/14 16:05

>>171
主スレ以外も頓珍漢ばかりだったの？
馬鹿だなと思うならスレ文を批判するより、ジェンダーについての持論を語る方がいいのに、
その辺りはノラリクラリだったのは、作戦なの？

178 名前：168：2023/05/14 16:06

>>177
後半はその流れだから読み返してみたら？

179 名前：主：2023/05/14 16:08

うーん。
途中ねージェンダー認識って放り込まれちゃったから。
ま、仕方ない。
〆ますねー。

180 名前：匿名さん：2023/05/14 16:10

>>178
ノラリクラリさんと会話して楽しかったわよ

181 名前：匿名さん：2023/05/14 16:10

面白い展開になったよ
主、ありがとね

182 名前：匿名さん：2023/05/14 16:14

ジェンダー問題をより理解してる人達が

>まず主がきちんと理解していないのが問題だね。
スレ立てする資格がない。
そりゃまともな回答してもらえないよ。

こんな認識と対応するなら、問題解決は無理だ

183 名前：匿名さん：2023/05/14 16:15

>>182
ちゃんとしたスレならきちんと回答したよ。

184 名前：匿名さん：2023/05/14 16:16

こういう馬鹿なスレをこねくり回して議論してる気になってるってのは本当に暇なお年寄りで、しかも半ボケの証拠。

185 名前：匿名さん：2023/05/14 16:22

>>184
あなたのように貶すことしかしないのもなんかなぁ。笑

186 名前：匿名さん：2023/05/14 16:24

>>183
うん、その主張も理解した上での182の発言だから。

187 名前：匿名さん：2023/05/14 16:27

>>179
ジェンダーの言葉の使い方がまだ分かってないんじゃない？

188 名前：匿名さん：2023/05/14 16:28

>>175
だよね。
背伸びしちゃったのかな（笑）

189 名前：匿名さん：2023/05/14 16:28

>>187
どういう点で理解してないって思ったの？

通りすがり

190 名前：187：2023/05/14 16:31

>>189
タイトルとスレの最初の文章。

191 名前：匿名さん：2023/05/14 16:35

>>190
また最初に戻るのはなんで？
既にずっとやり取りしてきたじゃん。

>>187には
「まだ」って書いてるよ。
この「まだ」はどこに掛かってるの？

192 名前：190：2023/05/14 16:37

>>191
最初から変だと思ってたから。
「まだ」については別スレで「ジェンダー」の使い方を間違ってるのに認めない人と同じ人かなと思って。

193 名前：匿名さん：2023/05/14 16:49

>>192
後付け上手ね

194 名前：匿名さん：2023/05/14 16:50

これまでの流れから言って、「ジェンダー」という言葉が全く違う使われ方をていることに腹を立てていた人たちが一定数いる。
私もその一人だけど。
だから、怪しげな言葉の使いかたをされると、また同じようなことが怒るだろうと考えるし、用心もする。
まず、きちんとした問題提起をしてくれないと内容に踏み込みたくないんだよ。
同じことの繰り返しになるから。

それに、この問題の解決なんて、そんな簡単なことじゃないのに、この入り口で引っかかっている人が、これじゃ解決は無理だ、なんて言い方するのは浅すぎると思う。
百年単位で少しずつ前進していくような問題なのに、問題提起すらうまくできていない。
そこからまず考えたほうがいいと思うよ。

だから、知りたいことがあるなら改めてスレを立てればいいのだし、実際、スレ主は〆ると言っているのだから、ここらで終わっていいと思う。

私のレスも余計なものだったとは思います、すみません。

195 名前：192：2023/05/14 16:51

>>193
後付けかな？
そう思ってレスしたのは本当だよ。

196 名前：匿名さん：2023/05/14 16:51

>>192
伝わるように書けないのなら
主と同じだよね

197 名前：138：2023/05/14 17:35

>>196
私は普通に理解できたよ。
主のおかしさとは違うと思うな。

198 名前：匿名さん：2023/05/14 17:43

>>179
さいなら！もう来ないでね〜ややこしいから〜

199 名前：匿名さん：2023/05/14 17:47

>>179
最後まで自分が間違ってたとは認めないんだねww

200 名前：匿名さん：2023/05/14 17:48

>>197
そりゃ、
思考の問題ですものね、

201 名前：匿名さん：2023/05/14 18:28

>>199
不勉強で申し訳ないのだけど、
主はスレタイとスレ内容で何をどのように間違ってると、
あなたは判断されてるの？

202 名前：匿名さん：2023/05/14 18:47

ジェンダー（英: Gender）は、生物学的な性（英: sex）とは異なる多義的な概念であり、性別に関する社会的規範と性差を指す。
性差とは、個人を性別カテゴリーによって分類し、統計的に集団として見た結果、集団間に認知された差異をいう。

ジェンダーの定義と用法は年代によって変化する。ジェンダーという概念は、性別に関して抑圧的な社会的事実を明らかにするとともに、ジェンダーをめぐる社会的相互作用をその概念自身を用いて分析するものである。

Wikipediaより。

てあるよ。

なので主さんの言いたいことはそんなに間違ってないのでは？

まあ、スレとしては雑というか不親切ではあると思うが。

ごめん、ちょろっとしか読んでない通りすがりですので
最初の方に書いてたならごめんね。

203 名前：匿名さん：2023/05/14 18:50

あなたのジェンダーの定義は？だったら分かりやすかったかも。

204 名前：匿名さん：2023/05/14 18:53

>>199
あなたも答えないように主も答えないってことか？

205 名前：202：2023/05/14 19:20

>>202

自分で転載しといてアレだけど
概念って難しいね。

特に最後の文面がさっぱりわかんない(笑)

前半部分で言うと、
女のくせに、男のくせに、で
女のコなんだから足を閉じなさい、とか
言葉遣いがどうこう、とか酒を飲むな、とかのおしとやかさを求める事かなー？とか
男なんだから泣くな、とか仕事しろ、とかなのかと
思った。
そしてそれが時代と共に変わっていくしそれを分析すること…的な？
多分その辺が最後の文面ぽいけど。
うーん難しい。

だとしたらジェンダーフリーとかジェンダーレス
と自称する人達っていうのは
そういった性別的な差別発言とは別の領域に住んでいます、ていうことになるよね。

なんとなく生物学的性別とは違う認識性別だと自認している人達が使っている言葉だと思ってた。いわゆるLGBT。

つまりジェンダーフリーとは日本語的に言うと
男女共同参画！？になる！？
(なんか違う気もするけど)

詳しい人教えて…

206 名前：匿名さん：2023/05/14 22:00

>>205
アホらし

207 名前：匿名さん：2023/05/14 22:34

女性

208 名前：匿名さん：2023/05/15 09:57

>>205
「ジェンダー」という言葉は中世以来、名詞の性を示す文法用語でした。

1960年代にフェミニズムによってジェンダーは別の意味を獲得しました。「自然的・身体的性差」としての「セックス」に対比して「社会的・文化的性差」を意味する概念として「ジェンダー」が使われるようになったのです。国連では「ジェンダーは、生物学的性差に付与される社会的な意味」と定義し、これは「思想的、文化的構築物」であるとしています。

そもそもがこの言葉はLGBTとは全く無関係に生まれています。なので、LGBTの人たちをジェンダーの人と呼ぶのは全く見当違いの誤用であり、社会的に通用するものではありません。

例えば、人は本来、どんな場所においても排泄行為はできます。が、社会の成熟とともに排泄専用の場所（トイレ）が作られ、そして、それは時代と共に男女が区分けされるようになりました。生物学的にはどこでも排泄できるけれど、社会的には決められた場所、それも男女別の場所で排泄する。それこそが、生物学的な区分から社会的な区分への変化であり、セックスからジェンダーへと性差の概念が変わって行った過程なのです。なので、本来、「ジェンダー」は、LGBTという概念を想定せずに生まれ、使われてきたのです。

ジェンダーという言葉は、あくまでも社会的な性差を意味するのです。だからこそ、生物学的な性差とは異なる性差を主張する人たちは、ジェンダーという言葉で自分たちを説明することができました。それは、あとから言われるようになったことなのです。

ジェンダーフリー、ジェンダーレスというのは、性差による差別のない社会という意味合いでしょう。性別による役割分担ではなく、個々人が能力を発揮できる状態を指し示します。

LGBTの人たちは、男なのか女なのかが判然としない立場に立たされるので、性が受ける差別を、男としても女としても受けてしまうことになります。そういう意味で、すべての差別の対象とされてしまう。ジェンダーレス、ジェンダーフリーを提唱することは、性差によって抑圧されてきた女性（あるいは男性）だけでなく、LGBTの人たちも含めて、あらゆる差別から自由になることを意味しています。

ジェンダーという言葉は、性差にかかわる社会的な様々な状況を説明するのにつかわれる言葉であって、それが社会的弱者であるLGBTの人たちにとって「も」大きな意味を持つ、というだけのことです。それ以上の意味はありません。本来は、むしろ女性差別を論じる際に多く使われてきた言葉だったのです。

最後まで読んだ人ってどれくらいいるんだろうか？

209 名前：匿名さん：2023/05/15 10:00

>>208
これはちゃんと知ってレスしたよ。
で？

210 名前：匿名さん：2023/05/15 10:02

>>208
読んだよー

211 名前：匿名さん：2023/05/15 10:03

>>208
主の認識不足？

212 名前：匿名さん：2023/05/15 10:26

>>209
で？
何が知りたい？

213 名前：208：2023/05/15 10:33

>>211
そうだと思う。
分かってたら別スレも荒れないし(笑)

へーと思ったのは最初の一文だけ。
名詞の性なのねー。

214 名前：匿名さん：2023/05/15 10:33

ジェンダーフリーって言葉をどう理解してるんだろうね。この主は。

215 名前：213：2023/05/15 10:34

>>211
ごめん
ハンネ大間違い
208さんではなかったわ。
ごめんなさい

216 名前：匿名さん：2023/05/15 10:51

>>211
なんで主？

217 名前：匿名さん：2023/05/15 11:08

>>211
今更だよね