NO.11162619

0 名前：母娘：2023/06/03 17:48

娘が20歳になりました。
１浪したので、今、大学１年生です。

大学に入ってから、娘が変わりました。
憎たらしいことばかり言うようになりました。

長袖のトレーナーを着て、エアコンでキンキンに冷えた部屋におり、
涼しい格好で扇風機を使って涼んでいる私に「ケチ」と言います。
私のいるリビングもエアコンつけろ、と言いたいのです。

育てやすい子で、高校生まで、娘は、とてもかわいく、私ととても仲良しでした。
主人の病気で、経済的に余裕がない我が家だったので、それをよく知っている娘は
「バイトしたら、半分家にバイト代いれるね！」などと言ってくれる子だったのに
大学に入った途端、私がとまどうくらい変わりました。

暑い時は、すずしい格好をして欲しい。
ゴミはゴミ箱に入れて欲しい。
飲んだ後、ペットボトルは捨てて欲しい。
リビングのテーブルで食べ物を食べたら、きちんと片づけて欲しい。
キッチンを使った後は、キレイにして欲しい。（いつもぐちゃぐちゃ）

こういった注意をすると、必ず、憎たらしいヒトコトが返ってくるようになりました。

最初は、腹が立って、腹が立って、私はまともに怒っていました。
しかし、どんだけ怒っても無駄であることが最近ようやくわかりました。
私も疲れてしまったし、大好きだった娘が、どんどんキライになっていきそうで、とても悲しいです。

遅い反抗期なのでしょうか。
こんな私に何かアドバイスが欲しいです。

151 名前：143：2023/06/04 18:17

>>148
そうじゃないかな？
10代でそうなる子もいるし、社会人になったり、家を出たり、その子のタイミングじゃないか？
それだけでヤバいとは思わないよ。
子育てでこれが正解ってあまりないと思う。

152 名前：匿名さん：2023/06/04 18:22

>>149
別人
年齢にもよる、とは？
反抗期の
>高学年から中2くらいまでが反抗期でした
とき、距離を取らなかったの？
あなたの「距離を取る」、ここで言ってるのと違うかも。

153 名前：匿名さん：2023/06/04 18:23

>>150
ストレートに感情をぶつけ合えるって悪い事ばかりじゃないと思う。
お互いの愛情というか信頼関係はあって一方的でないなら。
頻度にはよるけどさ、その後冷静になってきちんと自分の頭の中で言語化出来たり話し合って仲直りしたり。
ある意味人間らしくていいなーと思う。

154 名前：144：2023/06/04 18:27

>>145
母親や社会人してる子よりは、幼いのかもしれないね。
それも含めてそんなもんだと思うよ。
でもそれが問題ありとは思わない。
それに主さんが書いてることだけで判断できることではない。
そんなごく一部だけを見て「問題あり」なんてよく言えるなって思う。

155 名前：匿名さん：2023/06/04 18:29

>>152
>>135だけど…
「距離を置く」も（仲良い親子関係」も人それぞれ。
あなたの書く「ここで言ってる」の正解もよくわからない。
どっちが正解かもわからない。
親子関係なんて千差万別なんだし、一概には言えないってことじゃないかな。

主さん宛てにレスをするとすると、ここの意見を参考程度にどのやり方がいいのか試行錯誤していくしかないんじゃないかな。

156 名前：149：2023/06/04 18:33

>>152
年齢的に勝手にはさせられず放っておく事は出来なかったので、基本的な躾、ダメな事はダメというルールは徹底しました。
かなり激しく喧嘩もしたけど、子供の趣味に合わせて色々な場所に家族や私と2人で一緒に出かけたりもしましたよ。
楽しい思い出も沢山あります。
中2くらいで収まり、大学生の今も仲良いです。

157 名前：匿名さん：2023/06/04 19:05

>>156
それは距離を置いたから、適切な関わり(注意)が出来たのではないですか？

158 名前：匿名さん：2023/06/04 19:08

>>155
で、スレ主に語るとしたらなに？

159 名前：156：2023/06/04 19:12

>>157
距離を置いたから注意ができるという意味が分かりません。

160 名前：匿名さん：2023/06/04 19:23

>>159
ムダムダムダ
何がなんでも他人の親子関係は日本中支配と魔法に歪んでると思い込んでるんだから
あなたの家族関係をただ悪く言われるだけムダなのよ
このサイトで我が子の話は禁句よ
貶されるだけだから
いつからか、他人は不孝でなきゃ許せない人達がどこからともなく集ってきちゃうようになっちゃってんのよ

161 名前：匿名さん：2023/06/04 20:01

>>159
子供を注意するって、常に客観的にすることが望ましいと思うけど、
あなたは距離を置く＝客観的とは考えませんか？

162 名前：匿名さん：2023/06/04 20:04

>>161
ムダムダ
思った瞬間に言葉でるのが常だから

163 名前：匿名さん：2023/06/04 20:07

>>161
ロボットみたいな人だね。

164 名前：匿名さん：2023/06/04 20:24

>>163
あなたは思いつきなの？
もしかして、子供を軽くでも叩いたことある？

165 名前：匿名さん：2023/06/04 20:26

>>163
だから子供が育てやすい子になったんだね、納得よ。

166 名前：匿名さん：2023/06/04 20:26

>>164
別人だけど極端だな〜
思った事パッと言うこともあるし、きちんと考えて話す事もあるよ。
大体そんなもんじゃない？

167 名前：匿名さん：2023/06/04 20:42

>>160
こういうことを言い切っちゃう人は、掲示板に来る必要がないんじゃないの？
だって、ここに参加してる人たちはみんな「他人は不孝でなきゃ許せない人達」なんでしょう？
じゃあ、なぜあなたはここにいるの？

そういう、一律に人をおとしめるようなことをあなた自身も書いているから、他人もそうだと思っているということではないの？

私は、ここでは結構実のある話がされていると思って読んでいたけど。
それは他人をどれだけ信頼できるかというところにかかっている問題かも。

あなたのように、ここで発言する人を全員一律に貶めるような人は、それこそここにいないほうが心穏やかに過ごせるんじゃないの？

168 名前：匿名さん：2023/06/05 11:40

>>167
実際に普通にスレやレス人達をちょっとしたことで文句やアオリのコメントをつけ叩き落とすのがココだよね。
なので他人は不幸じゃなきゃいけないんだよ。ココは

169 名前：匿名さん：2023/06/05 12:19

>>168
としても、
この手の話題には、いつも過敏過ぎる反応

通りすがり

170 名前：匿名さん：2023/06/05 12:46

>>169
煽り屋が過敏なんだよ。

171 名前：匿名さん：2023/06/05 12:50

>>170
あなたにとっての煽りの言葉はなんだった？？
特に感じないけど、、

172 名前：匿名さん：2023/06/05 12:52

>>171
「魔法が解けた」

173 名前：匿名さん：2023/06/05 12:53

>>170
魔法が解けるのがそんなに怖いの？
だから過敏になってるんじゃないの？

174 名前：匿名さん：2023/06/05 12:56

>>168
そう思うなら、そんな酷い掃き溜めみたいなところに何しに来るの？なんで来るの？

175 名前：16８：2023/06/05 13:58

>>171
ココとは書いたけどこのスレやレスにはかんじてないですが？

176 名前：匿名さん：2023/06/05 14:11

>>172
魔法が解けたって、心理関連ではよく使われる常套句だよね。
洗脳とか、依存とか、グルーミングとか。
ある種うまい比喩表現だなあと思うけど、それに煽られたと感じるのは、図星を刺された感があるからなのだろうか。

177 名前：匿名さん：2023/06/05 14:24

>>175
167さんにぶら下がってるけど反論なの？

178 名前：匿名さん：2023/06/05 14:26

魔法が解けることが不仲になることではないのに、なんでそんなに拒否るのだろうか、、

179 名前：匿名さん：2023/06/05 14:54

魔法が解ける事が恐怖なんだろうね。

180 名前：匿名さん：2023/06/05 15:02

>>178
子供が自分から離れていくのが嫌なんだろうな。

181 名前：匿名さん：2023/06/05 15:43

魔法がかかってるのが絶対的な事実でなければならない人達が怖い
なぜ魔法がかかってる前提でしか子供との関係の話題が話せないの？
ごく普通の親子関係の話はなぜ許さないの？
カルト集団みたいで怖い

182 名前：匿名さん：2023/06/05 16:09

>>181
うーん・・比喩表現がわからない人なのかなあ。
親子の間の蜜月って、魔法みたいなものだよね。

お母さんは完璧な存在、という子の親への盲目的、絶対的な信頼。
ほとんどの子どもが最初に持つ感覚がそれ。
でも、実はどんなおかあさんだって、完璧な人間ではないし、間違えやすいただの普通の人間。
それに子どもはいつか気が付くよね。
それを「魔法が解ける」というの。
それは発達心理学的にもほぼ誰もが通る道。

181さんが、もし、うちは魔法なんてかかってなかったわよ、というのなら、それは、新生児期からの母子関係において、子が親を絶対視するような関係性がそもそも持てなかった、という意味になってしまう。
そんな殺伐とした親子関係だったの？
そうではないでしょう？

言葉をその言葉通りにしか受け取らないで、その言葉が何を意味しているか、をもう少し想像力を使って考えながら読んではどうだろうか。

183 名前：匿名さん：2023/06/05 16:12

>>182
わかりやすっ良き！

184 名前：匿名さん：2023/06/05 16:15

>>181


普通の親子関係ってどんな？
どんなに仲が良くても結婚すれば距離が出来るし、子供にとっての伴侶や子供が一番になって親なんて二の次三の次になるのが普通よね。
だから結婚しないでお母さんとずっと一緒に暮らしたいと言われたら自立して独り立ちさせることには失敗してるわよね。

普通ってどんなものなんでしょう。
親子は仲が良くてもずっと一緒にはいられないものでしょう？
人の成長を考えれば物理的にも精神的にも親と距離が出来て行くのが普通だと思うのですが貴方はどう思いますか？

185 名前：匿名さん：2023/06/05 16:15

>>182
上の人とは別人、初レス。

「魔法が解けるやるって一般的にそんないい意味、誰もが通る道的なことで言われないと思う。
洗脳が解ける＝それまでは洗脳していたって意味で使われる。

その辺の誤解と言うより、私が書いた方がリアルでは一般的に使われるので、他人に投げかけて気持ちよく受け取ってもらえる言葉ではないのは確かだよ。

186 名前：185：2023/06/05 16:17

>>185
「魔法が解ける」って一般的に…の部分が誤字になり失礼しました。

187 名前：匿名さん：2023/06/05 16:18

>>182
181さんとは別人。
海外小説の「さよなら　いい子の魔法」という本を読んだ。
そこに出てくる「魔法」は母が我が子にかけた呪いのようだった。

あなたのいう意味で「魔法が解ける」と使うなら、説明不足なのはいたしかたないかと。

188 名前：匿名さん：2023/06/05 16:18

>>182
それは分かってると思うよ。
ただここの親子の間の悩み相談に「魔法」（←多分呪いのような意味を込めてる）という言葉を使って、あたかも相談者が子供を支配し依存して、コントロールしようとしていると決めつけている事について「決めつけるな！」という意見があるんだと思う。

実際にほんの一部の親子間エピソードを、よくそこまで悪い方へ想像するなーと思うレス多いよ。

189 名前：匿名さん：2023/06/05 16:22

では、182のような意味合いでなら「魔法が解ける」は煽り言葉ではないということですね？

190 名前：185：2023/06/05 16:24

>>189
うん。でも>>182の「魔法が解ける」は一般的な解釈ではないし、「魔法が解ける」って言葉を聞いて>>182のように受け取れと言う方が無理があると思う。

191 名前：匿名さん：2023/06/05 16:24

>>182
わかりにくい比喩表現ですね。

192 名前：匿名さん：2023/06/05 16:27

絶対的な親への信頼や親の言いつけが、何かのきっかけでふっと疑問に思うようになる。
そんな事も魔法が解けるようだと思うけど。

193 名前：匿名さん：2023/06/05 16:28

>>190
そっかー。
発達心理学的にはそう表現されるのが通常なんだが・・・。

194 名前：匿名さん：2023/06/05 16:30

>>192
それも182とほぼ同意だと思う。
一字一句同じじゃないと意味が違うというわけじゃないしね。
つまり、親が絶対的な存在であったのが、違ってくるということを意味するのでしょう？

195 名前：匿名さん：2023/06/05 16:30

>>193
発達心理学を勉強したわけではないから知らないけど、私も専門知識と一般的な感覚については気をつけてるよ。
リアルでも人を傷つけることがあるので気をつけた方がいいかもね。

196 名前：匿名さん：2023/06/05 16:34

>>195
では、そういう意味だよとここで今開設したことには意味があるんじゃないの？

197 名前：匿名さん：2023/06/05 16:36

>>196
うーん…個人的にはそう言う意味もあるのかとは思ったけど、一般的には良い意味ではまず使われない言葉どし、それは覆らないと思う。
それによって人を傷つけてるし、伸びてしまってるし…一般的な感覚で話をしないとそりゃこうなるし、それが良いことだとは思わないかな。

198 名前：匿名さん：2023/06/05 16:36

でも「魔法が解けた」を嘲るように使う人がいるので、呪いみたいな意味もあるのでは。
それとも言葉が理解されないまま一人歩きしてしまっているのか。
混乱を招くので使わない方がいいかも。

199 名前：匿名さん：2023/06/05 16:38

>>197
さらに追記すると、>>193さんの書くように発達心理学ではの「魔法が解ける」が>>182さんの書くようなことが一般的かどうかも鵜呑みにはできない。
匿名のたった1人が書いてるだけだから。

だからこそ一般的に使われてる感覚の方が大事。

200 名前：匿名さん：2023/06/05 16:39

>>198

受け取る側の問題もあると思うけど。
過剰に反応してるのって１人じゃない？