NO.11175889

0 名前：匿名さん：2023/06/11 12:37

アンとサリーの課題の大人用。

恵さんの家におじさんが遊びにきました。
恵さんはお母さんに手伝ってもらって、チーズケーキを作りました。
恵さんは食卓で待つおじさんに言いました。
「おじさんのためにケーキを作っているの」
おじさんは、「ケーキは大好きだよ。チーズが入っているのはダメだけどね」と言いました。

ここで質問です。気まずいことを言ったのは誰ですか？
また、なぜ気まずいのでしょうか？

1 名前：匿名さん：2023/06/11 12:42

おじさんじゃ無いの？
気まずいのは恵みさんだけど。

2 名前：匿名さん：2023/06/11 12:44

おじさんだと思った。

そしてケーキが出てきて、おじさんが「チーズケーキ作ってくれてたのか。そりゃ悪いことを言ったね」って、ちょっと気まずい。

3 名前：匿名さん：2023/06/11 12:47

あちらで「アンとサリー」を書いたものですが、
この大人用のチーズケーキ問題は、いろいろな解釈が可能なので、子供用と同じには語れません。
それを理解した上で、スレを立ててますか？
ネット上にあるものを拾ってきてというだけでは、人を傷つけるだけの物になってしまいますよ。
お気をつけて。

4 名前：匿名さん：2023/06/11 12:47

おじさんはまさかチーズケーキだとは思ってなくてそう言ってしまったんだよね？
はじめは気まずいと思わないだろうけど、そのチーズケーキがでてきた時に気まずいと思うだろうね。

5 名前：匿名さん：2023/06/11 13:01

出す前におじさんから言われたなら恵さんが気まずくなっちゃうでしょうし、
出したあとにおじさんがそうとはわからず言ってしまったのなら両者気まずいのでは。

6 名前：匿名さん：2023/06/11 13:05

ケーキを出したあとにお互い気まずくなるよね。
そもそも質問自体がなんか違うような。

7 名前：匿名さん：2023/06/11 13:08

>>0
>ここで質問です。気まずいことを言ったのは誰ですか？
また、なぜ気まずいのでしょうか？

この質問の答えとしてはおじさんなんだろうけど、恵さんが「おじさん、ケーキを作るんだけど何がいい？」とか「苦手なケーキある？」と作る前に聞けばよかったのに。

8 名前：匿名さん：2023/06/11 13:12

気まずいことを言ったのはおじさん。

だけど
おじさんに罪はない。
誰も悪くはない。

9 名前：匿名さん：2023/06/11 13:45

>>0
主さんの答えは？

10 名前：匿名さん：2023/06/11 13:57

ずれるかもだけど、自分の姪っ子が
おばさんのためにケーキ焼いてるのって
言って、もし私が「チーズケーキ以外なら
大歓迎！」て言ったらと想像したら、姪はきっと
「えー？！チーズケーキ焼いてるんだけど」
と言ってマジかー！ごめんごめん、私はこの
おやつ食べるよ、となって誰も気まずくならない、
と思った

11 名前：匿名さん：2023/06/11 13:59

>>10
このおやつ　ってどのおやつ？

12 名前：匿名さん：2023/06/11 14:01

>>10
その場合は姪とおばさんの関係によらない？
おばさんがチーズケーキそんなに好きではないってわかったら、姪はそういうわけにはいかないってケーキ買いに行くかもだし。

13 名前：匿名さん：2023/06/11 14:05

気まずいってしっくり来ない。

食べられないのを言う事って
気まずくさせるからダメ？
そう言われたとき、恵さんは気まずい気持ちはするだろうけど。

発達障害なのかな。
アンとサリーは簡単すぎて戸惑ったけど。

14 名前：匿名さん：2023/06/11 14:10

>>13
だめっていうんじゃなく、これは発達障害かどうかを診断するテストでしょ。
出題に違和感おぼえても、きかれていることに答えられればOKってことでは。
おじさんが発達障害気味かどうかという話ではないというか。

15 名前：匿名さん：2023/06/11 14:13

>>13

障害にも色々あって自閉症の人、アスペの人、学習機能障害の人ってまだまだあるんだろうけど、その障害の傾向によって感じ方とか考え方か違うんじゃないかな。

16 名前：匿名さん：2023/06/11 14:20

うーん。強いて言うなら、おじさんが恵さんに対して気まずいことを言ったんだろうけど、チーズケーキを見てからチーズケーキを食べられないと言うよりはずっと気まずくないと思う。

よって誰も気まずくない。

17 名前：匿名さん：2023/06/11 14:24

これはこの設定にいろいろな問題点がすでに指摘されている設問であり、湿原検出課題の例文としては疑義が残るとされている。

また、おじさんは、作ってくれているケーキがチーズケーキであるかどうかをすでに知っているかどうか、という疑問への回答も設定されていない。

おじさんの言葉がその場の雰囲気を気まずくさせたとしても、おじさんに悪意はない。
場の空気を気まずくさせたのは、おじさんのためにチーズケーキを作っているのに、チーズケーキが好きではないとおじさんが言ったからではあるが、この設定によれば、それが失言であるとおじさんはおそらく気が付いていない可能性が高い。

人は、それと気づかずに他者に気まずい思いをさせることがあるが、それは悪意によるものではない、という回答が最も正しいとされるが、そこまで答えないと何か障害があるとは認定されるようなものでもない。

こんな問題をここに持ってくること自体が気まずいというか、悪意はないんだろうが、誤解を招きやすいやり方である。

18 名前：16：2023/06/11 14:29

>>17
この問題の場合、おじさんがとても賢い人だと言うケースも考えられる。

それはおじさんがチーズケーキを無理してでも食べられないほど嫌いだった場合。
チーズケーキを見てから食べられないと言うよりも見ない時点（知らない時点で嫌いと言ってしまった方がはるかに言いやすく、スムーズに相手に伝えられるし、恵さんとその母親に対しての気まずさも軽減される。

このおじさんがチーズケーキを嫌いなことを伝えるベストタイミングであったと私は考えるな。
気まずさを最小限に留める良策。

それとは気づかず気まずい雰囲気を作ることは、知って尚且つ気まずい雰囲気を作るよりもまだマシだと言えると思う。

19 名前：匿名さん：2023/06/11 14:31

>>13
気まずいかどうかって、感じ方だからね、
突き詰めていくと第三者的にはしっくりこない表現ではあるよね。


強いて言えば、
本スレに絡ませるとしたら、

20 名前：匿名さん：2023/06/11 14:33

>>19
誤送信失礼。

本スレ主さんの真意が表明されていないままやんや言っても解答は得られないってことですかね。

21 名前：16：2023/06/11 14:33

>>18
伸ばしてごめん。
おじさんは無理したらチーズケーキを食べられたとしても、嫌いであることには変わらない。
いつか何かの拍子にチーズケーキ嫌いがバレる可能性も高い。
そうすると無理して食べたことがバレて、後日さらにさらに気まずい思いをする。

そんな人間付き合いの背景も考えると、どう考えてもおじさんがチーズケーキを嫌いと伝えるベストタイミングで、おじさんは賢い人だと言う結論にしか至らない。

22 名前：匿名さん：2023/06/11 14:34

>>14
このテストも検索したら出るのかな

23 名前：匿名さん：2023/06/11 14:34

>>21
だね

24 名前：匿名さん：2023/06/11 14:43

>>11
どのおやつってチーズケーキでしょ。それしかないじゃん。

25 名前：匿名さん：2023/06/11 15:00

>>24
そうなの？
目の前にあるチーズケーキではない別のおやつを指してるのかと思った。
分かりにくい文章だから、いろいろな解釈出来る。

26 名前：匿名さん：2023/06/11 15:00

恵さんのお母さんはおじいさんの子供って事よね。
それなのにチーズが嫌いって知らなかったのかね。

27 名前：匿名さん：2023/06/11 15:01

>>25
分かりにくい？のか

28 名前：匿名さん：2023/06/11 15:06

>>25
なるほどね。
このおやつ、って言われたら分からないんだね？
なるほど。

29 名前：匿名さん：2023/06/11 15:08

>>27
>が「チーズケーキ以外なら大歓迎！」
といってるのに、「これ」は「チーズケーキ」？
チーズケーキを食べるの？
嫌いなんだよ。。
我慢して食べるの？

30 名前：匿名さん：2023/06/11 15:08

>>25
よく分かったよ


これが分かりにくければ、
大谷のボールはそりゃ分からないだろう
ある意味すっきりしたわ。

31 名前：25：2023/06/11 15:10

>>30
ありがとう。
アンとサリーの話題を提供した本人だから、
あなたからのこのレスで、更にスッキリしたよ。

32 名前：匿名さん：2023/06/11 15:12

>>24
別人だけど、「ごめんごめん、私はこのおやつを食べるよ」と言ったのはおばさん（いや、スレではおじさんなんだけど）だよね？
チーズケーキ以外のおやつを指すと私も思ったよ。
このレスもテニススレと同じく唐突に別のお菓子がある設定で別のお菓子が急に出てくる？し、文章が拙くてわかりにくいのは間違いない。

鍵かっこもないし、主語がないので誰がどのセリフを言ってるのかもわからない。

33 名前：匿名さん：2023/06/11 15:18

11と24がおかしいって事ね

34 名前：匿名さん：2023/06/11 15:19

>>32
「ごめんごめん、私はこのおやつを食べるよ」がおばさんのセリフで、このおやつがチーズケーキの場合。

おばさんは嫌いなチーズケーキを我慢して食べるって話になるよね？

そうなると最後の「誰も気まずくならない」の結論に無理がある。
姪っ子からしたら「いや、無理して食べなくていいよ」って気まずさしか残らないよね。

35 名前：匿名さん：2023/06/11 15:31

>>26
おじさんだからおじいちゃんでは無いかも(笑)
でも身内の大人だから好み知らないのかなとは思った。

36 名前：匿名さん：2023/06/11 16:02

このスレ、主の書いた問題自体が分かりにくいのかもしれないけどよくある中受算数で

「ただしくんは9時に家を出発して駅に向かいました。ただしくんのお兄さんは10分後に自転車で家を出て駅でただしくんに追いつきました。お兄さんの自転車とただしくんの歩く速さの差は時速500メートルです。家から駅まで何キロでしょう」（これは『たとえ』なので数字とかいい加減だしもしかしたら解けない問題かも）

みたいな文章題に対して「10分で駅までつかないなんてすごい田舎」「うちの子なら2人とも自転車を使います」「親が送らないなんて子どもがかわいそう」みたいに話がずれていってるみたいにみえる。

37 名前：匿名さん：2023/06/11 16:05

>>36
求められていることがわかっているかどうかかな。
ここでは解答を求められてるわけじゃないからね

38 名前：匿名さん：2023/06/11 16:06

>>36
どんどん脱線していく感じはここっぽいね。
段々と妄想が広がっていって話しが変わったり、想像や妄想で誰かをバッシングしたりさ。

39 名前：匿名さん：2023/06/11 16:11

>>36
そもそもこのスレでは、人間の感情に対しての回答を求められてるし、感情に対して「正解」はないからね。

それか他スレにあるアンとサリーの問題とは違うところ。

そして模範回答ではないレスという意味では、あなたのレスも絶妙にスレから話がズレてる。

40 名前：匿名さん：2023/06/11 16:17

おじさんは恵がチーズケーキを作ったとは知らないから
この時点で気まずい事を言ってはいない。
でも恵はチーズケーキを作ったので気まずい思いをする。
恵みの立場で考えるなら気まずい事を言ったのはおじさんになるけどおじさんは悪くはない。
なぜ気まずいかはおじさんのためにせっかく作ったのに相手の好みじゃなかったからだよね。
でもさー大事なのはこの後の対応力だろう。

①チーズケーキを出した場合
　おじさんは自身の発言で恵に気まずい思いをさせたことを察して気まずくなる。
　→おじさんも恵も意図せずにお互いに気まずい思いをさせることになる。
②チーズケーキを出さない場合
　おじさんは何も気づかないまま普通にすごす
　→恵はおじさんが嫌な気持ちにならないことで恵は安心する

だからその言葉で気が付いてごり押しせずにチーズケーキを出さなかったら
それ以上自分も相手も気まずくならないと思う。
相手との関係性もあるから
でも自分がおじさんの立場なら厚意を感じて出されてもなんとか食べるけどね。

41 名前：匿名さん：2023/06/11 16:22

別に気まずくないので、ノープロブレム！

42 名前：匿名さん：2023/06/11 16:24

>>40
②の場合、恵は既にケーキを作っていることをおじさんは知っている。市販のケーキを手作りと言って出す？そもそも市販のケーキが簡単に用意できる立地？

我慢して食べられないケースも想定できる。アレルギーとかね。
ケーキを作ってるのを知った上でチーズがダメと言ってるから相当ダメだと推測できる。

43 名前：匿名さん：2023/06/11 16:30

>>36
この問題文はとても分かりやすく出来てますよ。
誰がどうしたという動作の条件がハッキリと書かれてるから、文章としては全く問題ないです。
あの例の文章と動作の条件の記載具合が違ってます。
ただ、
何分後に駅についたかの条件が書かれてないから、この問題は解けないけどね(余談)

44 名前：匿名さん：2023/06/11 16:47

現場にいるのが3人だけなら
遊びに来たおじさんを放置してケーキ作りまくる母と恵の神経がわからん。

45 名前：匿名さん：2023/06/11 16:50

>>41

うん。
あちゃーチーズケーキなんだよ！
えーそうだったのかーごめんよー！
で終わる。

ガーン！どうしようチーズケーキじゃおじさん食べられないのね？で事実が言えなくて、おじさんにケーキを楽しみにさせてしまうグズグズした人が気まずくさせるタイプ。

46 名前：匿名さん：2023/06/11 17:19

そっかー、チーズだめなんだー。
じゃあ、違うケーキ買ってくるねー。
個の作りかけのチーズケーキは、あとで私達が食べるねー。
おじさん、知らなくてごめんねー。

とニコニコして言えば、きっとおじさんがケーキ屋さんで新しくケーキを買ってくれるでしょう。
めでたし、めでたし。

47 名前：匿名さん：2023/06/11 17:24

>>46
そういう状況でおじさんに買わせる？

48 名前：匿名さん：2023/06/11 17:26

なんだか変〜。

49 名前：匿名さん：2023/06/11 17:29

>>42
ああそうですね。
すみません前提を間違えてました。
自分でケーキを作ってると恵は言ってるんだね。
だったら
②は出さない場合
　おじさんは不審に思って「作ったケーキは？」と尋ねてチーズケーキだと知る
　→おじさんは恵に気を遣わせたことに気づき気まずくなるので結果どちらも気まずい思いをする

まあ、どちらにせよお互い気まずくなるなら
とりあえず出して味見だけでもしてもらうのがいいんじゃないかな。
おじさんは姪のために努力して食べるだろうし
恵も苦手なのに自分のために食べてくれたって感謝するだろうし
お互いの気まずさを思いやりに変えることができる。
もしアレルギーかなんかでどうしても食べられないなら
おじさんはチーズはNGと今後の参考にすると思うわ。
それも大事なことだと思う。

50 名前：匿名さん：2023/06/11 17:35

こういうの、出題の意図をまず理解して、出題者？に協力した上で答えないと成立しないね。