NO.11182971

0 名前：匿名さん：2023/06/15 08:36

最近の若いママさん、私達の時よりも断然立場が強くていいなぁとちょっと羨ましい気持ちです。
嫌なことは嫌とはっきり言ってもいい時代だし面倒だったら普通に拒否できるし。

あくまで私の経験なのですが「嫁いで来たのだから毎月孫を連れて顔を見せなさい」と義父母に言われ嫌だなぁと思いながら行ってました。
盆暮れは泊まりで来いと言われ、もう嫌すぎて今までの義父母圧の限界も来て爆発してしばらく行かなかったら、今度は実家に電話してきて…
実母が「あちらのお母さんからノイローゼ気味の愚痴電話がかかってくる(涙)」というので義親に殺意が湧きましたが、泊まりだけは無理で結局日帰りで盆暮れ行くという譲歩案で落ち着きました。

現代、周りはしゃべってると子ども夫婦と距離近い人はあんまりいなくて「孫生まれて一年経つけど１回も会ってないよ」なんて人もいるし世の中変わりつつあるなと思います。
皆さんはどうですか？
私はもう自分の時に精根尽きたのか、相手がどうとか以前に子どもの生活にあんまり興味ありません。
自分ファーストかなこれも。

101 名前：匿名さん：2023/06/16 13:48

>>99
別人だけどさ
他所様のご家庭に何でそこまで否定し続けるの？
そのご家庭毎に家族幸せに暮らせるやり方があるんだよ？
私があなたのご両親のやり方を一から否定して差し上げていいの？
不愉快でしょ？
あなたのご家庭にはあなたのご家庭のやり方があるから、私に否定されたり貶されたら不快感しか湧かないでしょ？
あなたも上の方に言ってはいけないことを言っていると理解しましょうよ

102 名前：100：2023/06/16 13:51

>>101
上の人じゃない>>100だけど、そもそも>>98(>>78）さんが一般論として、女は専業主婦でいることこそ、女性が幸せな時代だったと書いてるからね。

103 名前：匿名さん：2023/06/16 13:53

>>99
別人ですが、あなたもご自分の価値観を押し付けているよ

104 名前：匿名さん：2023/06/16 13:55

>>98
お母さんが幸せだったの？
うちの母は生物が好きで理系の4大にすすみたかったけど父親（私の祖父）に嫁に行くのが遅くなるから短大まで、と言われて文系の短大へ。
卒業後に大手商社に入って4年で父と見合い結婚して寿退社、ずっと専業主婦で子供たちを育てた。

不幸ではなかっただろうけど、大学進学した姉や私に今の人は好きな道に進めていいわねぇとよく言ってたよ。
本当は微生物の研究者や化粧品開発者になりたかったんだって。

105 名前：匿名さん：2023/06/16 13:57

>>103
どこの部分が価値観押し付けてる？

106 名前：匿名さん：2023/06/16 14:01

>>101
>私があなたのご両親のやり方を一から否定して差し上げていいの？

親を否定されてる気がするってこと？？
そんなこと思わないもの。
母は弟より頭のいい高校に行ったのに大学に行けなかったことは悔しいといってましたよ。

107 名前：匿名さん：2023/06/16 14:02

>>104
女性は特に「幸せな生き方」の選択肢が少なかったかも。
その価値観の押し付けは男性よりあったかもしれない

108 名前：匿名さん：2023/06/16 14:03

>>102
今も専業主婦してる人はいるのだから、幸せでしょ？
選択肢がある、それが今と昔の違いですよ。

109 名前：98：2023/06/16 14:03

>>104
幸せだったよ。過去形じゃなく現在形。幸せだよ。まだ元気です。
母の時代は、時代的に女子は中卒で働く子も多かった時代です。
母は高卒で銀行に就職しそこで父と出会って結婚、退職。以後専業主婦。
円満家庭で、私もずっと幸せでしたよ。

110 名前：匿名さん：2023/06/16 14:06

だって、今、そんな話をしたところで、女性はみんな働くし、働くためには男性も家事を分担しなくちゃダメじゃないの。
それを不幸だなんだいっても、現実、そうなんだし、そして、そうやって自分の生きる道を選べることは女性が享受する自由でもあるんだし。

昔はよかったなあといいたがる人は、勝手に昔を懐かしがってればいいけれど、それが今現在、何の役に立つと思ってるんだろう。
単なる回顧じゃん。

111 名前：100：2023/06/16 14:06

>>108
うん、だから私は今でもしたい人は専業主婦すればいいと書いてるよ。
そもそも>>78さんが女は専業主婦であることこそ幸せな時代だったと書いてるから、反論が出るんだよ。
>>78とその母親が専業主婦するのは勝手だし、幸せも否定しないけど、一般論ではない。
それで苦しんだ女性が多く、学歴を持ちたい、男性と同じように働きたい女性が多いから今のようになってるんだと思うよ。
女が自立できないと男に従属するしかなくなるからね。

112 名前：匿名さん：2023/06/16 14:07

現代の女性全て幸せとは言えない。

113 名前：匿名さん：2023/06/16 14:09

>>112
少なくとも選択する権利は持ってる。
昔のように親が男女差別をすることも少ない。

114 名前：109 98：2023/06/16 14:12

>>110
もちろんね、前の時代だけが良いと言ってるわけじゃないです。
今は今で良い。変わっていけば良い。

ただ、
「前時代は女性が虐げられて不幸だった」みたいな書き方は、違うと言いたい。
不幸だった人はもちろん居る。
でも前時代でも幸せな家庭は沢山あったんですよ、と言いたいだけです。

価値観は育った環境で大きく違うと思います。
私は専業主婦の円満家庭で何不自由なく育って幸せでした。

一方で私の書き込みを否定している方は、
古き悪しき社会通年によってお母様が不本意に家に閉じ込められて不幸だった、ということでしょう。

115 名前：匿名さん：2023/06/16 14:19

>>98
8050問題はその時代に育った人達だね。
母親が専業主婦だったからが全ての原因とは思わないけど、
教育虐待、母親の夢を子供にというのはよくある話じゃん。
で、拡大自殺起こしちゃうとかあったよね。

116 名前：98：2023/06/16 14:23

>>115
いつの時代も問題はあるよ、
私たちの時代だってつっぱり、不良、問題一杯あった。

今は不登校が増えたり引きこもりの若者も増えたり、
違う問題もあるよね。

117 名前：匿名さん：2023/06/16 14:24

今一番の問題は若者が結婚したがらない、子供生みたがらない。

118 名前：匿名さん：2023/06/16 14:24

>>114
ご自分の>>78を読み返してみたら？
自分の家庭が幸せだったのは良いけど、専業主婦でいることが女性の幸せな時代だったと決めつけた発言してるよ？

このレスの最後の3行も決めつけ…と言うより暴言。
そうじゃなくて、反論が出るのは専業主婦こそ女性が幸せな時代と決めつけてるから。
ご自分の家庭が幸せだったかどうかは関係ない。
すり替えちゃいけないよ。

119 名前：匿名さん：2023/06/16 14:24

>>113
そうなんだよね。
選択肢が増えたのは素晴らしい事。

120 名前：114：2023/06/16 14:26

>>118
「こそ」なんて一度も書いてない。

121 名前：匿名さん：2023/06/16 14:26

>>116
いつの時代にも8050問題あったの？
あらま、勉強不足だったわ。

122 名前：匿名さん：2023/06/16 14:27

>>117
それはあるね。

昔は結婚して子供を持つことが幸せだと言う価値観があって、それに背くことは不幸だとされてたから。

個々の自由と引き換えの代償なんだろうね。
かと言って昔に戻ることはできず強制することもできないから、結婚しやすく、子供を持ちやすい制度を整えるしか方法はない。

123 名前：匿名さん：2023/06/16 14:28

>>120
>>78をよく読んで。言葉尻は違うけど、そう書いてるよね。
専業主婦が幸せな時代だったと。

124 名前：匿名さん：2023/06/16 14:28

>>114
>私は専業主婦の円満家庭で何不自由なく育って幸せでした。

あなたの幸せだったから、あなたの母親も幸せとは限らないよね。
幸せといってたとか言うのかもしれない、
人はおかれた場所で幸せ見つけるしかないからね。

125 名前：116：2023/06/16 14:30

>>121
いつの時代にも問題はある、と書いた。

8050問題がいつの時代にもあるとは書いていない。

いい加減人の言葉を勝手に脳内変換して批判を浴びせるのはやめてもらえませんか？
こそ、こそ言ってるのもあなたですか。
私は「専業主婦こそ」などと、一度も書いてない。
こそなんて言葉は使ってない。

126 名前：120：2023/06/16 14:32

>>123
それはあなたの読み取り方ですよね。

私はこそ、とは書いていない。

127 名前：114：2023/06/16 14:33

>>124
そうですね。
私が見る限り母は幸せそうでした。
置かれた場所など
咲いたのだと思います。

128 名前：127：2023/06/16 14:33

>>127
置かれた場所で、
です。訂正します。

129 名前：匿名さん：2023/06/16 14:35

>>117
それはなぜ？
母親を含む素だった家庭に魅力を感じないからとか、そういうことかしら。

130 名前：匿名さん：2023/06/16 14:35

>>128
なーーんだ、単なる自分語りか。

131 名前：匿名さん：2023/06/16 14:36

>>124
なんであなたが否定するのかわからない。
少なくとも114さんは幸せで円満家庭と書いてるからお母さんも幸せそうだったんだろう。

132 名前：匿名さん：2023/06/16 14:38

>>130
嫌な性格だね。

133 名前：匿名さん：2023/06/16 14:38

>>130
人んち否定する人は・・・

134 名前：匿名さん：2023/06/16 14:38

>>129
結婚に魅力を感じないからじゃないかな。
仕事して生きていく。男は必要ない。

135 名前：匿名さん：2023/06/16 14:40

>>126
しつこいねー。
「専業主婦が幸せな時代だった」と言うことが言いたいのでしょ？
それを「専業主婦こそが幸せな時代だった」と強調したのは事実だけど、意味は変わらないよね？
そうじゃないなら>>78で何が言いたかったの？
あなたの一家庭が幸せだったことを全世帯のように語るから反論が出る。
そしてあなたの一家庭が専業主婦で幸せだったかどうかは正直興味がない。あなたも私の家庭が幸せだったかどうかなんて興味ないでしょ？
ちなみに>>121は私じゃない。

136 名前：匿名さん：2023/06/16 14:40

>>133
単なる自分語り、という感想がなぜ否定になるのかしら。

137 名前：匿名さん：2023/06/16 14:40

>>131
このスレ
個人の話なのか、
社会の中にいる女性、嫁の話なのか、、、

138 名前：126：2023/06/16 14:41

>>135
ほらまた。勝手に脳内変換してる。

専業主婦全世帯が幸せだったなんて書いていない。

もういい加減にしてくださいね。

今から犬の散歩に行くので、私の書き込みはこれで終わりにします。

139 名前：匿名さん：2023/06/16 14:43

>>138
「専業主婦が幸せな時代だった」を「私の家は母親が専業主婦で幸せだった」と訂正するのがいいよ。

「時代」でくくると話が一般論になるんだよ。理解できる？

140 名前：匿名さん：2023/06/16 14:44

>>137
だから、単なる自分語りなんだよ。
黙ってスルーしてあげたらいいんだよ。
おばさんの懐かし話を聞いてあげるスタンスでね。

141 名前：匿名さん：2023/06/16 14:45

>>135
しつこいのはアンタよ。

142 名前：匿名さん：2023/06/16 14:50

>>138
この時間、アスファルト暑くない？

143 名前：匿名さん：2023/06/16 14:51

>>139
そうですね、

144 名前：匿名さん：2023/06/16 14:54

>>141
こういう主張の仕方は損する

145 名前：匿名さん：2023/06/16 14:56

>>139
そんなムキになるようなことかな。
実際専業多かったし。

146 名前：匿名さん：2023/06/16 15:00

>>145
ムキではなく説明されてるだけだと思うが、、、

通りすがり

147 名前：匿名さん：2023/06/16 15:01

>>146
そのしつこさ
通りすがりも怪しい

148 名前：匿名さん：2023/06/16 15:04

>>147
「怪しい」だって？
あなたが一番「しつこい」じゃん笑

こういうやり取りはつまらんね
話題から逸れてるから。

149 名前：匿名さん：2023/06/16 15:06

>>145
自分で稼ぐ力さえあれば、と思ってた人も多いと思うよ。

150 名前：匿名さん：2023/06/16 15:08

>>148
しつこい