NO.11197702

0 名前：匿名さん：2023/06/23 14:50

ttps://www3.nhk.or.jp/news/html/20230622/k10014107061000.html
2023年6月23日 5時36分 　NHKより抜粋

22日、神戸市の住宅街の草むらで、近くに住む6歳の男の子が死亡しているのがみつかりました。また、男の子の祖母を自宅で監禁し鉄パイプのようなもので殴ってけがをさせていたとして男の子の母親ら同居するきょうだい4人が逮捕され、警察は男の子の死亡との関連を捜査しています。


なんかすごい事件よね。
祖母57歳だって。

76 名前：匿名さん：2023/06/25 11:46

>>75
同意。
生まれた子がきちんと自立できる子なら社会貢献もできるからいいけど、全く知的障○や奇声を出す障害○は……

77 名前：匿名さん：2023/06/25 11:59

>>72
周りはいくらでも無責任にかわいそうかわいそうって言えるんだよね〜
生まれた子は成長するにつれ、親がかわいそうなら自分は？
自分もかわいそうじゃないのか？
ずっと子供の頃から親のオムツやご飯のお世話して満足に同年代と遊んだことないぞ？っていつかなるよ
世の中には声なき声のヤングケアラーが沢山いると最近ドキュメンタリーとかで言われてたよ
そういう子達の親って何割かは、自分のお世話を常に人にやってもらわないと生活できない人なんじゃないかねー

78 名前：匿名さん：2023/06/25 13:02

小山内美智子っていう人の「車椅子で夜明けのコーヒー」って本を読んだことあるんだけど
いろいろと欲が旺盛な人で中身は自分の恋バナが殆ど。
ボランティアの男性と結婚したらその人ほかの障碍者と浮気したから別れたんだって。
息子が生まれて、テレビにも出たのを見たら息子には理学療法士になって私の面倒を見てほしいと言ってて
実際理学療法士になって足をマッサージしてもらって嬉しいんだって。
息子は結婚して子供を授かったけど健常ではない子供で何とも言えない気分になった。

79 名前：匿名さん：2023/06/25 14:05

なんだかデリケートな話になっていったね…。
乙武の奥さんだってそれなりの覚悟でお子さんもうけたろうし…。
それてすみません。

80 名前：匿名さん：2023/06/25 14:08

>>79
配偶者は理解した上で覚悟しているけど
生まれた子はそんな説明受けて生まれてないし、そんな運命と知らずに生まれたわけだから
配偶者の立場とは全く違うと思う

81 名前：匿名さん：2023/06/25 14:37

>>79
知的障害と身体障害は同じようには考えられないと思う。

82 名前：匿名さん：2023/06/25 15:22

>>72
では、線引きしないと。
数値いくつからにする？
ボーダーの人たちは自分の数値すら知らないよ。

83 名前：匿名さん：2023/06/25 15:24

>>82
手帳は？

84 名前：匿名さん：2023/06/25 15:27

>>82
背そんなこと言ったらきりないよ。
知的障害○と奇声を出すような障○者はアレだけど、ボーダーの人たちって働けている人もいるでしょう？

85 名前：匿名さん：2023/06/25 16:10

>>84
>でも、親も子も関係なく欲情するから優生保護法は正しい…
この意見の72に言ったら？

86 名前：匿名さん：2023/06/25 16:14

>>85
あなた何言ってるの？落ち着いて物事考えなよ。

87 名前：匿名さん：2023/06/25 16:19

>>86
あなたは72の言いたいことわかる？
72の言うことを実施するなら線引きしないといけないよね、ボーダーは手帳持ってない人も自分の数字も知らない人もいるんだよ。
だから、72に尋ねてるんだけど。。

88 名前：匿名さん：2023/06/25 16:30

>>72
母親が息子の性欲を解消するために自分が相手をしてたとかっていう悲しい事例あったよね…
今はけっこう障害者向けの訪問風俗みたいなのがあるんだってね
目を背けずにそういう方面にも福祉の手を届けなきゃいけないよね
かわいそうな子を生み出さないために

89 名前：匿名さん：2023/06/25 16:34

>>87
別人だけど、だから何なのよ！
手帳もあんたの言う数字とやらも知らない人がいる？
それが何なんだ？
そこまで言うならあんたが線引とやらを引けよ！

90 名前：匿名さん：2023/06/25 16:40

>>89
>でも、親も子も関係なく欲情するから優生保護法は正しい…

この意見に対する、
あなたの考えを述べてね。
賛成、反対
それ答えるだけでもいいわよ。

噛みつく人、違うと思うけどな

91 名前：匿名さん：2023/06/25 16:45

この家族は知的障害と報道があったの？

92 名前：匿名さん：2023/06/25 16:53

>>91

ネットで兄妹全員が特別学級だったとYahooニュースか何かになってたね。
しかも亡くなった母親から虐待受けてたと書かれてた。
負の連鎖だみたいな感じで締めくくられていたけどね。

93 名前：匿名さん：2023/06/25 16:54

>>89
ほうれい線で切れてた人？

94 名前：匿名さん：2023/06/25 16:58

>>92
母親亡くなったの？

95 名前：92：2023/06/25 17:02

>>94

てっきり亡くなったと思っていたのだけれど、亡くなってなかったんですね。
ごめんなさい、訂正します。

96 名前：匿名さん：2023/06/25 17:03

>>92
特別学級在籍≠知的障害

97 名前：匿名さん：2023/06/25 17:03

>>92
殺すな！殺すな！笑
母親は生きているよ
鉄パイプで殴られながらも隙をついて逃げ出して保護されてるよ
そのおかげで事件が発覚したんだよ

98 名前：匿名さん：2023/06/25 17:05

>>92
この事件、どうやって発覚したと思ってたの？

99 名前：匿名さん：2023/06/25 17:11

>>97
>>98
ゾッとしたんだけど、脱出した人が近隣の人に助けを求めたことによって事件が発覚したところも北九州監禁殺人事件に似てるね…
脱出できなかったら更に内輪揉めで何人か亡くなったかも知れないね…

100 名前：匿名さん：2023/06/25 17:31

>>90
ん？
そんな欲情を持つのはいいとは言えないよね。
だからでしょ。

101 名前：匿名さん：2023/06/25 17:34

>>93
ほうれい線？
そんなレスもスレも知らないよ。
それにココでもキレてないよ。
言い方キツかった？
なんかよくわからんが、変なこと書いてるからあんな書き方なっただけ。

102 名前：匿名さん：2023/06/25 17:35

>>99
祖母自ら車椅子で逃げたけど、助けは求めてないよ。

NHKニュースより
「祖母は４人が不在の間に抜け出し今月２０日の深夜、神戸市垂水区の路上で顔などをけがした状態で保護され、事件が発覚したということです。」

産経新聞より
「直線距離で５キロ以上の道のりを、車いすで移動したとみられる。体調を気遣う男性に、女性は何度も「大丈夫、大丈夫だから」と繰り返したが、心配した男性は１１０番。駆けつけた警察官が保護して監禁・傷害事件が明らかになった。」

103 名前：匿名さん：2023/06/25 17:40

>>101
優生保護法について、一言どーぞ

104 名前：匿名さん：2023/06/25 17:41

>>100
ん？

105 名前：匿名さん：2023/06/25 17:49

そもそも第三者からのサポートを得ずに子どもを産み育てることは、障害の有無にかかわらず誰にとっても大変なことだと私たちは知ってるんじゃないの？
実際には、様々なサポートを得ながら子どもを産み育てている障害者もたくさんいる。
でも、それは、健常の私たちだって社会のサポートを受けながら子育てしていることの延長線上にある。
昔はサポートセンターなんてなかったし、病児保育もなかった。
今は、いろんなサポートが受けられることがありがたい。
それの延長線上に、たとえ障害があったとしても、子を持つことが選択できる社会が実現できた方が、きっと弱者を大事にできる世の中だと思う。

生まれてきていい命と、生まれてきてはいけない命があるという選別をすることは、とても罪深いと私は思う。
あなたは、生まれてきてよかったのですか。
あなたは、生まれてくるなと別の命に言えるのですか。
それはとても傲慢なことではないのですか。

106 名前：匿名さん：2023/06/25 18:03

>>105
自分の面倒も見られない人は
子どもを生むべきではない。
経済的にも生活全般的にも自立出来てこその
出産。
家族は全部面倒見れるならいいけど。

107 名前：匿名さん：2023/06/25 18:09

>>105
話をわざとそらしてる？
生まれてきていい命と、生まれてきてはいけない命があるという選別
の話ではない
自分のことは自分でやれた上で子供を産んで育てていける人と、
自分自身のこと全て人にやって貰っているほどの人で、
妊娠・出産・育児は無理だ無責任だと思える人だけは区別しないといけないという話をしてる
産む自由を最優先しては、幸せに生きる権利を奪われた子供が生まれる
幸せに生きる権利を奪ってまで、産む自由だけを守るのは不平等だ
生まれた子が自分の人生を生きれるようにしていくことも守られなければいけない
負の連鎖を断ち切れるようにしていくことも福祉だと思う

108 名前：匿名さん：2023/06/25 18:11

>>107
今回の事件の登場人物が
>自分自身のこと全て人にやって貰っているほどの人で、
この該当者だったのなら、
幼い命は守られたはずだよ。

109 名前：匿名さん：2023/06/25 19:02

>>108
優生保護法が無くなった今の日本じゃ守られないから命を奪われてる
優生保護法は例え命に対して傲慢だと批判されようとも、無くしてはいけない法律だったんだなって思う

110 名前：匿名さん：2023/06/25 19:09

>>109
情報番組を観ただけだけど、
実際に知的障害同士のカップルが支援を受け子供を育ててるケースはあるんだって。
愛情豊かに育ってる様子が映ってた。
結婚しすること、
性行為、妊娠、出産、子育て、
どれも本人たちだけでなく支援者と共に将来を考え、責任ある行動をしてる人たちだっている。

更に、今回の場合でいえば、
優性保護法該当者なのかというところから話は始まるんだって。
ボーダーならば障害者ではないからね。
更に言えば、
産まれてきた命、幼い子供をどう守るか、
あなたには、その部分を考えることが欠如してると思うわよ。

111 名前：匿名さん：2023/06/25 19:10

>>109
>日本じゃ守られないから命を奪われてる
その前に、優性保護法は尊厳を奪う行為

112 名前：匿名さん：2023/06/25 20:36

永遠の5歳が子供産んでどうする？
自分が保護される立場なのに、子供産んでどうする？
結局生まれた子がこの事件のように犠牲になるだけだよ。

そうじゃなくても、生まれた子が健常者ならヤングケアラーになるのは必至。
健常者なら知的障害の親の面倒を見る為に生まれて来るようなものだよ。

優生保護法は正しかった。

113 名前：匿名さん：2023/06/25 20:39

>>110
親が知的障碍者。
どんな差別を受けることか。

幼稚園や学校からのお便り、理解出来ないよね？

114 名前：匿名さん：2023/06/25 20:48

>>113
その知的障害の夫婦は、ヘルパーがたすけてるんでしょう？
自分たちではチンプンカンプン過ぎて

115 名前：匿名さん：2023/06/25 20:51

>>107
何言ってるの?

116 名前：匿名さん：2023/06/25 20:55

>>114
子どもは犠牲者だね。

117 名前：匿名さん：2023/06/25 21:01

〈神戸・6歳男児遺棄〉「逃げる飼い犬を笑いながら棒で叩いていた」「よその家に投石」一家を“支配”していた次男・大地容疑者（32）の狂気「クラスの女子に大けがをさせても謝罪せず」逃げた母の第一発見者の重大証言とは

複数の被疑者が知的障害者向けの療育手帳を持っていましたが、警察が実名発表に踏み切った以上、責任能力はじゅうぶんにあるとみています。沙喜容疑者は高校卒業後は携帯電話販売会社や保育園で働いていましたが、修くんを出産してからは無職でした。戸籍上では父親が確認できないため、県警も所在確認に苦労しています」

長男も次男の大地くんも粗暴で、投石や女の子に殴る蹴るなどの暴力を振るうだけでなく、飼っていた雑種犬を木の棒で叩いたりしていましたよ。キャンキャン鳴いて必死で逃げる犬を、ヘラヘラ笑いながら兄弟で叩いてたんです。まだ2人とも小学校高学年くらいでしたけど、その残虐性には大人の私でも引いてしまいました。母親から虐待を受けていることも有名でしたから、問題児だけど可哀想な子たちって印象でした」

118 名前：匿名さん：2023/06/25 21:03

>>117集英社オンライン
つづき

正直な、あの子ら悪いことしてるってわからんかったと違うかな。小さなころからあの5人きょうだいは知っとるけどな、特に大地はちょっと度が超えてるとこがあった。人んちに向かって石投げとったりもして、俺も怒ったことあるんだけど、悪いことしてるってわかっとらん反応だったんや」

大地容疑者が小学生時代、女の子に大けがを負わせた「事件」もあったという。

「大地が足を引っかけて女の子が転んで、牛乳瓶が割れて女の子の腕に刺さって大けがしたんや。その子は腕が動かなくなるかもしらんくらいの大ごとで警察沙汰にもなって、お父さんが穂坂家に怒鳴り込んだんやけど、あそこのお母さんは謝りもせず追い返したんや。そもそもあのお母さんはしょっちゅう子供を怒鳴り倒して、それもヤクザが怒鳴ってるんかいうくらいの剣幕で罵声を浴びせとったんや。あんな言われ方されたら子供じゃなくて大人でもおかしくなるわ。



めちゃくちゃだね。

119 名前：匿名さん：2023/06/25 21:03

>>112
永遠の五歳
これは、この事件に関係してるすべての人を言ってるの？
それとも、あなたの知的障害のイメージ？

120 名前：匿名さん：2023/06/25 21:04

>>113
差別、
あなたみたいな人がいればね

121 名前：匿名さん：2023/06/25 21:11

亡くなったお子さんは父親も誰だか分からないんですね。

なんだかなぁ

122 名前：匿名さん：2023/06/25 21:23

携帯会社なんて頭いい人しか働けないと思ってた。
保育園で働くなら子供好きかとも思うが。

123 名前：匿名さん：2023/06/25 21:29

>>120
でも実際に差別されたり、いじめられたりすると思う。
小さい頃は特に。
子供は容赦ないから。

124 名前：匿名さん：2023/06/25 21:32

>>120
小さい頃は小さい頃で苦労して、
大人になったら別の差別を受ける。多分結婚出来ない。

125 名前：匿名さん：2023/06/25 21:36

>>124
両親が知的障害者だ、と聞いて
怯まない人はほぼ居ないと思う。