NO.11230946

0 名前：匿名さん：2023/07/11 16:51

戸籍上は男性で、女性として生きる50代の性同一性障害の経済産業省職員が、女性トイレの利用を不当に制限されたとして国に処遇改善を求めた訴訟の上告審で、最高裁第3小法廷（今崎幸彦裁判長）は11日、経産省の利用制限を認めない判決を言い渡した。最高裁が性的少数者の職場環境に判断を示すのは初めて。官民の職場環境の整備に影響を与える可能性がある。

原告は男性として入省後の1999年に性同一性障害と診断された。ホルモン治療を受けて女性として生活しているが、性別変更する上で必要な性別適合手術を健康上の理由で受けられず、戸籍は男性のままだ。09年に女性として勤務したいと上司に伝え、化粧や服装、更衣室の利用は認められたものの、女性トイレは執務室から2階以上離れたフロアのものを使うよう制限された。毎日新聞


うげーーーーーーーーー。

1 名前：匿名さん：2023/07/11 16:53

体は男だからなあ。女性にとっては恐怖でしかない。

2 名前：匿名さん：2023/07/11 17:01

他の女性職員が不快に思っても自分の権利を押し通す人が更衣室も使っているんだ。
経産省の中の話でなく、これが今後の裁判の判例になる。
「今崎幸彦」覚えとこ。

3 名前：匿名さん：2023/07/11 17:07

>>2
そうだね。この名前を覚えておいて不信任に印つける。
今崎幸彦。

4 名前：匿名さん：2023/07/11 17:17

性同一性障害と診断ついてるから
別に平気
心は女性なのだとしたら、男性のなかにいる恐怖、苦痛を抱き続けることになるのだから気の毒。
が、混乱を避けるなら、
経産省が準備した専用のトイレを利用する方が、今は理解されにくい世の中だから余分な傷を負わずに済むと思うが、
こういう行動が今後の人々の意識改革に繋がることだから、必要なこととも思う。

診断が付いてること、これが全て。

5 名前：匿名さん：2023/07/11 17:29

通常の体も心も女性の人はこれを避ける権利さえないのか。
体が男の人間がウロウロするトイレを使い、更衣室を使えってか。

最悪

6 名前：匿名さん：2023/07/11 17:36

横ですみません、純粋な疑問なんだけど、今回の判決に否定的な人って、心が女でも体が男の人は女性トイレに入るな、ということだよね。
その論理でいくと、心が男でも体が女の人は女性トイレを使うことになけど、それはOKなの？
それとも、そういう人は皆ひっくるめて誰でもトイレへ、ということ？

7 名前：匿名さん：2023/07/11 17:38

あのススキノの殺された人は女装はするけど女が好きとかいていたよ！
ムリ！
体は男なんだから㊚トイレにはだろが！

8 名前：匿名さん：2023/07/11 17:51

>>6
当たり前じゃないか！私の友達に体は女、頭ンなか男がいるけど多目的トイレだよ。

9 名前：匿名さん：2023/07/11 18:07

本人らしきTwitter見てきたけど、
本物なのかな？？
到底心が女性とは思えないんだけど。

10 名前：匿名さん：2023/07/11 18:13

>>6
間違いがおきないとも限らないでしょ？
手術して取ってるならまだしも、そのままで、本当に女性に対して性欲が起きないと断言できないでしょ。

11 名前：匿名さん：2023/07/11 18:17

あ〜　やばっ。
私、そういう人と遭遇したら睨むかもだわ。
トラブル決定。
同性愛は理解出来るけど、心と体が一致しないとかほんとわかんない。
まあでも苦しんでる人もいるなら仕方ないけどさ、でも公共の場でのそれは、見た目の体←なんだよね。そのまんまの姿！

12 名前：匿名さん：2023/07/11 18:21

>>10
いるね、こういう思考から離れられない人が。
診断されてるんだけどね。
間違いが起こると考える人ってさ、
息子や婿と2人きり、女男の兄弟姉妹での過ちとかも、断言できないとかいうんだろうな。

13 名前：匿名さん：2023/07/11 18:22

女装してる自分に欲情する人もいるし…。
私にはむくつけき顔立ちの人が私女よとか言っても悪ふざけぐらいにしか見えないから、素知らぬ顔で痴漢ですと通報するかも。

14 名前：匿名さん：2023/07/11 18:27

心なんて不確かなものを信用できる訳ないだろう？
今日は女、明日は男なんて奴もいるよ。自分第一主義。
心は女だけどレズビアンって、sexの時は男の機能が働くんでしょ？そんな奴がトイレにいるんだよ。怖。

15 名前：匿名さん：2023/07/11 18:43

>>14
うん、結局、体は本能のままなんだよね。
体が男なら分からないよね。
だってじゃあ体が女なら生理がくるでしょ？
そういうことなんだよ。

16 名前：匿名さん：2023/07/11 18:50

経産省にも女性職員いるだろうけど誰も何も言わないのかな。
心は男だからかんけいないのかな。

17 名前：匿名さん：2023/07/11 19:00

この方はホルモン治療をうけているし
おそらく省内でカミングアウトしている。
こういう責任をもって宣言している人だから私は受け入れるべきかと思うけど。

18 名前：匿名さん：2023/07/11 19:00

>>14
ということは、2人以上の医師の診断が必要となってるけど、この医師もペテン師？

19 名前：匿名さん：2023/07/11 19:01

>>14
あなたがいつでも発情期みたい

20 名前：匿名さん：2023/07/11 19:09

この人、見た目、男なの？
女の格好してるけど、下半身は男のままなの？

21 名前：匿名さん：2023/07/11 19:19

>>10
昔いたモデルの、佐藤かよ
という人がいたけど、
あの人が一般人で女性トイレにいたら、
あなたは判別つくの？

22 名前：匿名さん：2023/07/11 19:19

物凄い横なんだけど…
草彅剛のミッドナイトスワン、観た方います？

なんかあれ、物凄く辛かったんだよね。
すごく苦しんだんだろーな、って

トランスの人って
昔はそういう所でしか働けなかった。
もしくはずっと隠し続けるしかなかった。

それとトイレやお風呂の話は別なんだと思うけど

でもトランスをノーマルと同じに扱ってくれ、は正直無理で。

だからもうそれはそれとして
1つの性として認識するのはダメなんだろうか？

トランスやジェンダーレス？とかあとどっちかわからない、てのもあったよね。
無理やりノーマルに入り込もうとするのではなくて
だからいっそ
トイレも4種類とかロッカーも何種類か作ったらどうだろう。

接するのはいいよ。私は女だというなら女友だちとして友人になろう。
でも、トイレは別でお願いします！
じゃダメなのかな…

っていうか。
モノが付いている女性のトイレのスタイルはどうなるんだ？
うちの夫は普通に座っておしっこしてくれるけど(笑)
女子トイレにあのアレは作れないよね。

23 名前：匿名さん：2023/07/11 19:22

>>12
だからといって他の過ちと同じように見過ごせばいいわけじゃないのが何故わからないんだろう？
思考の否定をするのは身内にゲイがいるのか差別に過敏なのか。違う事例を同じに考える思考から離れられないのはあなたも同じよね。

24 名前：匿名さん：2023/07/11 19:27

>>23
>身内にゲイがいるのか差別に過敏なの
すごい発言ですわね

25 名前：匿名さん：2023/07/11 19:32

どうしても女子トイレじゃないとダメなの？多目的トイレじゃダメなの？
と聞きたい。

26 名前：匿名さん：2023/07/11 19:38

>>25
女性の気持ちが分からない時点で心も体も男なんだよね…

27 名前：匿名さん：2023/07/11 19:44

>>26
あﾞー

28 名前：匿名さん：2023/07/11 19:45

>>24
女性のスペースの為に長い時間かけて安全を構築してきているのに、台無しにする法案ができる方が異常なの。
なんでわからない？

29 名前：匿名さん：2023/07/11 19:48

ttps://toyokeizai.net/articles/-/668802
イギリスが｢トイレは男女別｣を義務付けた理由

イギリスでは、2022年7月に政府が「新しく建設する公的建造物は男女別のトイレを設けることを義務付ける」と発表した。ジェンダーの議論では日本の先をいくイギリスが義務化に動いたのはなぜなのか。

「女性が安心できることは重要」だから。

30 名前：匿名さん：2023/07/11 19:55

>>21
私、テレビ観て、旦那に「この人男に見える」って言って馬鹿にされた。
でも、実際男だった。

まぁ、トイレで会ったら男とは思わないでしょうけど、体は男だけど心は女ですって人がいたら、やっぱり嫌だよ。
本当に、なぜ多目的トイレでは駄目なんだろう？

31 名前：匿名さん：2023/07/11 20:21

>>30
この人が男に思えたの？
女子トイレに並んでる人、もっと男らしい体型、顔つきの人がいるのに、、
普段はどうしてるの？

32 名前：匿名さん：2023/07/11 20:30

>>31
わからなければ、それでいいんじゃない？
今回の場合、体は男性だとわかっているから、女性からしたら嫌なんだと思うよ。
一緒にこれからも働いていくのに、女性と同じトイレを使わせて欲しいというのは、周りとはうまくやっていけないんじゃないかな。
男性トイレを使えって言われてるなら、考えないといけないと思うけど。

33 名前：匿名さん：2023/07/11 20:32

>>32
上の人は
佐藤かよさんでも男性と分かるみたいだから、、、

34 名前：30：2023/07/11 20:44

>>33
佐藤かよさんが男性だとカミングアウトしたくらいの時、よくテレビで女装してる男性を当てるクイズとかやってて、ほとんど当てた。
でも、それって、その人達をまじまじみて、動きや話し方が変に女女しててわかるのであって、トイレに行った時に、わざわざ並んでる人なんて見ないですよ。

35 名前：匿名さん：2023/07/11 21:00

チン付きは男トイレ！シッシッ

36 名前：匿名さん：2023/07/11 21:01

>>21
見てすぐ、解ったよ。この人ゲイ？って。
話したらもっと解るしね。

37 名前：匿名さん：2023/07/11 21:11

佐藤かよさんがわかったの？
あの人がカミングアウトしなくても男性と判断出来る人達は、今のトイレ怖くないの？
法律に守られてるから安全とかそういうこと？
今でも出入りできちゃうよね？

38 名前：匿名さん：2023/07/11 21:27

トイレの次はお風呂かな。女風呂に入れないのは差別だと騒ぐ。
産婦人科で診てもらえなかったと騒いでいるトランスジェンダーいたね。
正常な判断能力もない人間が権利を主張してるんだよ。
医者の診断なんか信用できるか。その人間が犯罪を犯したら責任を取れるんですか？

39 名前：匿名さん：2023/07/11 21:38

佐藤かよ、佐藤かよってうるさいよ。
産婦人科で診てもらえなかったと騒いでいる、男が女装している感じのトランスジェンダーが多いんだよ。
あんなのがトイレに居てみ？

40 名前：匿名さん：2023/07/11 21:41

女性側からの裁判って行われてないのかな？

41 名前：匿名さん：2023/07/11 21:43

>>39
産婦人科でどこを見てもらうんだろう？
子宮、卵巣なんてないよね。
胸？

42 名前：匿名さん：2023/07/11 21:51

今回の判決には補足意見が添えられていて、不特定多数が利用する公共の場は対象ではないらしい。
でも一般企業の職場は対象になる。
となると、一般企業はLGBTの人の採用を控える流れになり、分断へと時代が遡ると言われてるのよね。
どんなに頑張ったところで生物学的男性は完全な女性になれないということを認識してほしい。
別に多目的トイレでいいじゃん。
そんなに女子トイレに拘るのは、他に目的があるんじゃないかと勘ぐるわ。

43 名前：匿名さん：2023/07/11 22:31

>>30
中村中、イシヅカユウはどう？

44 名前：匿名さん：2023/07/11 22:33

椿姫彩菜とか言うのもいたな

45 名前：匿名さん：2023/07/11 23:03

今崎幸彦
いまさきゆきひこ

とにかくコイツの名前を覚えなくては。

46 名前：匿名さん：2023/07/11 23:06

>>39
今はトイレにそういう人がいないと信じてるの？

47 名前：匿名さん：2023/07/11 23:07

>>45
ずっと名札して生活してるわけじゃないのに、
変なの笑

48 名前：匿名さん：2023/07/11 23:35

>>43
誰？
有名人みたいだけど、テレビ出てるの見たことない。

49 名前：匿名さん：2023/07/11 23:59

>>47
クスクス。

50 名前：匿名さん：2023/07/12 00:10

女のトイレ使いたいからってわざわざ2フロア上のトイレを専用にしてくれたりして充分配慮されてないか？
男なのに女の格好して、それもセンスの無い私服だけどそういうの毎日見せられる女性職員の不快さには配慮無しか。
公務員てこんな主張してもいいのか。