NO.11284911

0 名前：匿名さん：2023/08/09 09:19

タイトルのような夫婦って最近多いんですかね。近隣でもそういったご家庭が多い様子です。
親族でも甥っ子夫婦や姪っ子夫婦（どちらも２０代）いますが、どちらも「子ども一人でも
いればお金もかかるし、自由も利かなくなるから要らない」と。

まあ、確かに子ども一人でもいれば日々の生活は子供中心になるしお金も要るし
尚且つ自分の自由に使える時間はないですもんね。

まあ、そうやって子どもが少なくなっていくんでしょうね。

201 名前：匿名さん：2023/08/14 23:06

>>199
えーと、じゃあ、あなた６８さんじゃないってことね。
じゃあ６８の発言は、本人が言うには他人をディスった覚えはないそうだけど、他人をディスる発言だと多くの人が「誤読」してるよね。
それは、読解力がない人の責任だと思う？
それとも、６８の文章が配慮がないと思う？
どっち？

202 名前：匿名さん：2023/08/15 00:48

>>201
別人だけど、
198番さんが191番さんの話を歪曲してるという話で、68番さんの文章の話ではないよ。
それに世の中には、読解力がなくて理解できないということもあるし、文章が難解すぎて理解できないということもある。
ケースバイケースだと思う。
68番さんの文章だと主語がないので一般的に言われているような話をしてるとも取れるし、記述した人自身が思っていることとも、どちらにも取れる。
リアルで対面していたら会話を重ねることで理解していけるけど、一記載が勝負の掲示板ではもっと丁寧な記述にしたほうがいいと思うわね。

203 名前：匿名さん：2023/08/15 10:07

>>202
今回の発端は68なわけだから、引き合いに出されても仕方ないと思うけど。
6
小説、随筆、短歌、俳句は読み手に委ねる余白部分があった方が広がりが生まれるけど、
こういう掲示板は記事を書き込んだり、閲覧したり、コメント付けたりする仕組みの場合、
コメント(レス)は主張なわけで、読み手がいろいろ考えて読み取った余白部分は、それがレスした人の本心ではないということも起こる。
そもそも、発信したものを自分の意図と違う読まれ方をされたからといって、
読解力がない、解釈するためにたくさん思考しないといけないは違うわね。
発信した側が誤解が生じないような文章が書けてないのは事実であり、
いくら思考したとしても、本人が改めて言及しなければ真意は分からないのだから、
どちらにしても脱線してしまう。

204 名前：匿名さん：2023/08/15 10:12

>>68の話、続くねぇ。
好きねぇ

205 名前：匿名さん：2023/08/15 10:24

>>204
それだけ問題を含んだ誤読を呼びやすい悪文だったという事でしょ。

206 名前：匿名さん：2023/08/15 10:55

>>204
この件についてキャパ広いのか、狭いのか、、、
微妙な文章書くね～(笑)

207 名前：匿名さん：2023/08/15 11:22

>>205
私は68さんの文はそんなに拘る文か？と思うけど…
良くも悪くもいろんな考えの人がいて、また「そんなに拘る文か？」って書くと私も攻撃されそうだから静観してたけど、そんなに完璧に書かなきゃ誤解されるの？
これから怖くて何も発言出来ないね。

208 名前：匿名さん：2023/08/15 11:28

>>207
誤解はいいんだけれど、後でレスした人が説明して誤解を解いても、更に叩かれるのが見ていて面倒。
しかもちょっと擁護というか、もういいじゃないの的なことをいう人までねちねち言われてる。

209 名前：匿名さん：2023/08/15 11:28

>>207
ちゃんと書いても理解してくれない人もいるしね。
他の人は理解してるのに。
結局どう書いたって突っかかりたい人の目に触れたらお終いなのよ。

210 名前：匿名さん：2023/08/15 11:59

他人のせい、読解力のせいにするなよってことでしょ。書いた本人しか知り得ないことは、よーく読んで深く思考しても100%答えは出ない。
それなのに、説教しちゃうからロングになるのよ。
でも、こういう流れ好きだわ♪

211 名前：匿名さん：2023/08/15 12:16

>>210
時に読解力がないせいもあるよ。
でも、それを指摘したり非難したりするのは止めておいたほうがいいと思う。
ただ、68番さんのは文章が曖昧なせいだと思う。

212 名前：匿名さん：2023/08/15 12:21

68番さんの文章読んで、自分は一発で意味わかるよ。

213 名前：匿名さん：2023/08/15 12:21

まだ書き間違いで殴り合ってるの？w

214 名前：匿名さん：2023/08/15 12:25

>>212
68の趣旨を完全に読み取れたと何故自信をもって言えるの？
すごく不思議なんだけど、、、

215 名前：匿名さん：2023/08/15 12:25

>>212
それは思い込みもあるんじゃない？
だってどちらとも取れるもの。

216 名前：匿名さん：2023/08/15 12:26

>>213
212さんみたいな人が現れるからだよ。

217 名前：匿名さん：2023/08/15 12:27

>>213
みる感じ、殴り合ってはなさそう。
最初こそそんな感じはあったけど、
今はそこまで激しい感じではない。

218 名前：207：2023/08/15 12:27

>>211
私も読解力が無いのかな？
68さんの文章のどこが地雷なの？

・「子孫」は居ないより居たほうが良い
・面倒臭いと思っている帰省も、無くなれば寂しいと思う

この２点って、そう思う人もいるだろうし、思わない人もいるだろうな〜って私は思うだけで、そんなに突っ込むような文では無いと思うけど…
最初のレスに突っ込む人が居て、その反論？説明？が誤解を生んでるの？

私が言いたいのは、そもそも最初の68のレスの地雷が知りたい。
今後のレスの参考までに教えて頂けたら幸いです。

私は68さんではなく、他のスレで突っ込まれた者です。

219 名前：匿名さん：2023/08/15 12:31

>>218
何故、その読み取りが68の言いたいことだと確信を得られたの？
68を読んだだけでは、理解し得ないことでしょうに。

この流れ、68の文章が引き合いに出されてはいるけど、
何故、あなたみたいに自分の読解力に自信を持てるのか、という点について話が進んでるよ。

220 名前：207：2023/08/15 12:31

>>215

私は212さんではありませんが、「どちらとも取れる」とは具体的に何と何の事ですか？

221 名前：207：2023/08/15 12:35

>>219
私は212さんではありません。
207の「」内は、68をまとめて書いただけで、突っ込む程の内容ではないと思っただけです。

222 名前：207：2023/08/15 12:37

>>221
あ、スミマセン！
「」内じゃなくて・でしたね汗

223 名前：匿名さん：2023/08/15 12:38

>>220
155さん張り付けてごめんなさい、
これが一番簡潔に説明されてると思ったので使わせてもらいます。


#155 2023/08/13 21:02
[匿名さん]
>>151
子も孫もいない老後はかなり寂しいと思う。生きる張り合いもなくなるほどに。

という文章の主語は「私は」だったということ？

普通に読むと、

子も孫もいない「人の」老後はかなり寂しいと思う。

と読めるのよ。
だから、みんな酷く嫌悪した。

主語がないって伝わらないのね。

224 名前：匿名さん：2023/08/15 12:39

>>222
ごめんなさい、221は何が言いたいのか分かりませんでした。

225 名前：匿名さん：2023/08/15 12:50

>>207
完璧ってなに？

誤解されない文章、
また、誤解されてるのならその誤解を解くための補足をすればいいだけ。

自分の真意と違うことを勝手に解釈されるのは嫌でしょ？

226 名前：207解決：2023/08/15 12:52

>>223
理解しました。

確かに「私は」なのか「人の」なのかどちらとも取れますね。

というか、私は勝手に両方の意味を含んでいる事を前程にコメントを読んでいて、「人は人」みんな感じ方が違うんだしと、それほど不快には感じず、その言葉に引っかからずに読み流していたんですね。
これは私自身も書き込む時に注意しなくてはなりませんね。

解決しました。ありがとうございました！

227 名前：207：2023/08/15 12:54

>>225
完璧に＝1回で誤解されない文章を書く、と言うことです。

228 名前：匿名さん：2023/08/15 12:55

>>227
すぐ訂正すればいいんじゃない？

229 名前：匿名さん：2023/08/15 12:57

投稿する前に推敲すれば、ある程度は誤解をされない文章になるとは思うけど、違うんだろうか。推敲してもアレなのかしら。

230 名前：匿名さん：2023/08/15 13:05

>>227
一回で書きたいの？

231 名前：匿名さん：2023/08/15 13:23

>>230
そんなこと書いてないと思うよ

232 名前：匿名さん：2023/08/15 13:29

>>231

完璧に＝1回で誤解されない文章を書く

わざわざ数字入れてるから、
気にしてるのかと思った

233 名前：匿名さん：2023/08/15 14:34

人は完璧に離れないから、誤読されることはあるよ。
だとしても、あとからそれを説明すればいいし、その際に分かってもらえなかったことについて「読み手の読解力が足りない」という逆切れはよろしくないと思う。

234 名前：匿名さん：2023/08/15 14:36

>>233
またそこに戻るんだね笑

235 名前：匿名さん：2023/08/15 14:57

なんかすごいね
もう68さんの意見そっちのけで討論してる

これ、粘着な人1人いるよね。
どこのスレでも暴れてるような人が

236 名前：匿名さん：2023/08/15 15:02

>>235
え？！
あなたは68個人の事を掘り下げようとしてるの？
それは止めようね。

237 名前：235：2023/08/15 15:04

>>236
何トンチンカンなこと言ってるの？

238 名前：匿名さん：2023/08/15 15:09

コミュニケーションする気ナシ、って結末

239 名前：匿名さん：2023/08/15 15:12

末期だね

240 名前：匿名さん：2023/08/15 15:48

子どもを欲しがるのが当然なのにねー、じゃないと寂しい人生なのにねー、と言いたがる人が68
なので、そうでもないよ、子どもがいなくても幸せな人はいっぱいいるよ、と言いたい人が反論
子どもがいない人は不幸だと決めつけんなよ、と強く主張する人に
そんなことは言ってない、自分の話をしただけだ、と68が言って
んなことないよ、他人をディスってるじゃない、という指摘に
読解力がない奴だ！という反論があったのが事の経緯だよね。

で、結局68も、自分は子どもがいてよかった、というだけの話だというところに落ち着いたのだから
人それぞれいろんな考えがあるんだよねー、でこのスレは終了していいと思う。
末期というか、意見は出尽くしたんじゃないか。

241 名前：匿名さん：2023/08/15 15:50

>>240
読解力ないとから
よく思考しろとか、
相手のせいにするなというはなしでしょ。

242 名前：匿名さん：2023/08/15 15:53

>>241
ああそうね。
読解局のなさとか思考の浅さのせいにするのはおかしいという意見も強い。
ただ、68はそんなつもりはなかったというのだからしょうがないんじゃない？
思考が浅いとか読解力がないと言いたがる人が68と同一人物かどうかは判然としないし
その意見は結局コテンパンにやっつけられたと見てるんだけど、違う？
だから、もう十分意見は出尽くしたと思う。
いまさら何を話すんだ？

243 名前：匿名さん：2023/08/15 15:55

>>242
68以外の人が
「あれ分かった」とかいつまでも言い続けてるのよ。

244 名前：匿名さん：2023/08/15 15:56

>>243
だから終われば？

245 名前：匿名さん：2023/08/15 15:56

>>243

#212 2023/08/15 12:21
[匿名さん]
68番さんの文章読んで、自分は一発で意味わかるよ。


これね、

246 名前：匿名さん：2023/08/15 16:03

こんな
ネチネチねちねちしつこいから
お子さんらに逃げられて
こんなスレでハイエナみたいに1人のターゲット決めて群がり続けるしかないんだよ
嫌われることしかしてない
やめなよもう

247 名前：匿名さん：2023/08/15 16:07

>>246
これだけネチネチした文章、よく書けるな-w-w

248 名前：匿名さん：2023/08/15 16:13

>>247
だねー。
ネチネチの見本文だ。
お子さんらに逃げられて　ってなんだよ。
子どもと程良い距離を萌え夫婦だけで楽しもうとする姿勢は、子供に逃げられたからだとしか想像できないのか。
共依存か。
自立した大人なんだよ、みんな。

249 名前：匿名さん：2023/08/15 16:19

>>248
自分の書いた文、読み直してから投稿した？

特に最後の一文、主語が無いとわかりにくいって怒られるよ〜

250 名前：匿名さん：2023/08/15 16:21

>>249
別人
>自立した大人なんだよ、みんな。
これの主語ってこと？