NO.11311271

0 名前：匿名さん：2023/08/21 19:09

ここって子育ての相談ができる場所ではなくなったね。
もう子育て中の人の方が少数派で、たまに子育ての相談があると群がって主さんが叩かれてる。

51 名前：主：2023/08/21 21:50

「過保護だ」とか「課題の分離」とかそう言うアドバイスが悪いと言ってるわけではないの。
同じように「発達障害」にしても、もしかしての可能性を考えて診断に行ってみたらどうかと言うアドバイスも場合によっては悪くないと思う。

そうじゃなくて、その言葉を出して何がなんでも相談主を過保護親や発達障害だと決めつけてその着地点までねじ伏せてくる、その着地点以外考えられないと言う固執した考えを押し付けてくる。
これだともう相談はできないってなるよね。

でも共感してられる人もいて良かった。
私も粘着な人数人で荒れてるんだろうな、とは感じる。

52 名前：匿名さん：2023/08/21 21:51

>>50
なんできいてないと思うの？
返事がなくてもしっかり読んでるかもよ。

53 名前：匿名さん：2023/08/21 22:00

>>51
その真意は
「あなたが変わらないと何も変わらないよ」
伝えてるメッセージはどれも同じ、これだけだよ。
変化を嫌う人は、耳を傾け、一旦自分に取り込み、俯瞰で考えるをしないと思うが。

54 名前：匿名さん：2023/08/21 22:16

>>51
すごくよく分かる。
相談者に分かってもらう為じゃなく、自分の主張したいだけなんだよね。
気持ち良さそうに上から語る。

55 名前：匿名さん：2023/08/21 22:26

>>54
上からと思うのは、自分が下にいるという思い込み、
自己肯定感の低さからではないかな。

56 名前：54：2023/08/21 22:28

>>55
違うと思うよ笑
辛口レス全部に感じるわけじゃないし。

57 名前：匿名さん：2023/08/21 22:30

>>56
でもさ、
気持ち良さそうにとか、
あなたの想像でしかないけどね。
赤毛のアンタイプなのかもね。
感受性が人一倍強い。

58 名前：匿名さん：2023/08/21 22:33

>>56
どちらにしても、どういう感情で読み解くかは読み手次第。
あなたの心が決めてるんだって。
偉そうに書いてあるレスに侮蔑感を抱く人だっているわけで。

59 名前：匿名さん：2023/08/21 22:34

>>55
なるほどね

60 名前：匿名さん：2023/08/21 22:35

読み手次第ってのは大きいと思う。

61 名前：匿名さん：2023/08/21 22:36

>>55
一理あるかも

62 名前：匿名さん：2023/08/21 22:38

>>55
完全に上から言ってる人と、対等の立場で親身に言ってくれる人と二通りいる。

子どもを他の子どもと比べるのは最低の親だと頭ごなしに怒っている人は、相手を「最低」扱いすることで、自分はそれより高い位置にいると宣言しているようなもの。
自分と相手を比べた結果として「最低」という言葉がチョイスされるので、その人自身も自分とだれかを比べている。
という矛盾に気が付いていないんだよね。

そういう、頭ごなしに相手を否定したがる人は、上からものを言っているのにそれに自分でも気づけないだけ。
そして、上からものを言っていると指摘されると、それを相手の自己肯定感のなさのせいにしたがる。

63 名前：56：2023/08/21 22:42

>>57
そりゃ私が読んだ感想なんだから。
自分が立てたスレじゃなくても気分悪くなるレス多いと思わない？
なんていうか、スレの文章にはない背景まで勝手に想像して叩く人とかいるじゃん？
ああいうのは本当に嫌な気持ちになる。

64 名前：匿名さん：2023/08/21 22:47

子育て悩みスレぶっ壊す常連さんがこの中に何人かいそう笑笑
自覚があるのかないのかは知らんけど。

65 名前：匿名さん：2023/08/21 22:48

誰かを叩くことで自分が正しい位置にいるような気持ちになれるから、居丈高になるんだと思う。
気持ちよさそうに、というのは想像だけじゃない。
人は、自分の言葉が正当化されたと感じる時に脳の報酬系回路を活性化し、ドーパミンが大量に放出される。
それが気持ちよくて書いているんだからさ。

66 名前：匿名さん：2023/08/21 22:50

>>64
問題の核心を突くことがぶっ壊すことなの？
そんな読み取りの人も何人か居そうだね。

なんとなくだけど、耳が痛い意見にも一旦は耳を傾ける主はそれほど叩かれない。

67 名前：主：2023/08/21 22:51

「俯瞰で見れない」ってのもどこかのスレで見たな…

まあそれはともかく、またねじ伏せようとする人が出て来たし、その人が出てくるとその人を賛同する一言賛同の人も同時に出てくる。いつものパターン。

そもそも相談スレというのは、相談の内容になるもののはず。
それに対して「過保護」もあって良いとは思う。
でも他の意見もあって良くて、さらに言うとそのあとどうするかは主さん次第。
ねじ伏せるものではないし、押し付けるものでもない。
こう言う意見もあるよ…でレスできずに押し付けようとしてる時点でその意見を聞く価値はないと私は思う。
押し付けようとしてる時点でそれは主さんを思っての発言ではないから。

相談スレはこうやってなくなるのよね。
リアルで意見を押し付けてくる人に誰が意見を求めるかって話だよ。

68 名前：匿名さん：2023/08/21 22:52

>>66
つまり66さんは、「私は問題の核心を突くのよ」といいたいのね。
「耳が痛いかもしれないけれど、私の言葉はかちがあるのよ、おっほっほっほ。」
といいたいのかしら。
こういう姿勢を、人は「上からものをいう」というのです。

69 名前：匿名さん：2023/08/21 22:53

段々とこのスレ自体がうざく思えたきた((¬¸¬)ﾎﾞｿ)

70 名前：匿名さん：2023/08/21 22:53

自分に都合のいいレスばかりを求めるなら
相談スレは立てない方がいいと思う。

こういった掲示板では、建前抜きの本音で来るから。
リアルの友達にはバシッと言えないような。

71 名前：66：2023/08/21 22:55

>>68
鋭く突くのは私ではなく、
他の人のレスを読んでいてそう思うのですよ。

ああ、そうかそう思うのか、そう考えるのか、そうか・・・・・そうなのか。
と思うようなドキッとするようなレス、ありますよね。

72 名前：匿名さん：2023/08/21 22:58

一つの意見として提示される分にはいいけど、自分以外の意見を、あほ、馬鹿呼ばわりする人は一切信頼できないわ。
結構そういう人がいるわよね。

もう少し謙虚に寄り添った意見が欲しい。
もちろん、自分が変わらないと状況も変わらないのは確かにそうだけれど。
でも、それが簡単にできないからこそ悩んでいるんでしょう？

じゃあ、どうやったら変わろうと思えるのか、変わる勇気をどこから奮い立たせたらいいのか。
そういうことを寄り添って一緒に考えるレスがありがたいんだよね。

「こうしなくちゃいけないのに、なんでしないの！だからだめなんだ！」
というレスは、もう、一切信頼できなくなる。

73 名前：匿名さん：2023/08/21 22:58

>>68
別人です。
あなたのレスにはすごい被害者意識を感じます。

74 名前：主〆：2023/08/21 23:00

誤解がないように何度も書くけど、核心をつくレスがあってもいいし、都合のいいレスばかりじゃなくてもいいと思うんだよね。

でもそこには最低限主さんの相談に沿う心は必要だし、一言賛同のような囃し立ても不要だし、まして押し付けは害でしかない。

いずれにしても荒れてきたのでここで〆ます。
おそらくここからは不毛な罵り合いになるだけだと思う。

言いたいことがわかってくれる人がここにまだいてくれたことがわかって、スレ立てて良かった。
ありがとうございました。

75 名前：匿名さん：2023/08/21 23:00

うふふ、都合の良い別人がすぐに表れるのも、この板の特徴。

76 名前：匿名さん：2023/08/21 23:01

>>56
これさ、
上から、下から関係なく
自分の価値観で選別してるんだよね。
どんな意見でも一旦は自分に取り込み、そこから選別しなければ何のヒントも自分の価値観の再構築も得られないよね。
自分の価値観に合ったものだけを取捨選択してたら、ずっと同じ事を繰り返すだけ。

77 名前：匿名さん：2023/08/21 23:04

>>72
そうだねー
伝え方もあるよね。
お互いの信頼関係がないと正論もただ相手を責めたり馬鹿にしているように捉えられてしまう。
自分が書いている文章を読んでいるのは、自分と同じ悩んだり迷っている普通の人間だと分からないのかな？と思う。

78 名前：匿名さん：2023/08/21 23:05

>>74
言いたいことがわかってくれる人がここにまだいてくれたことがわかって、スレ立てて良かった。
ありがとうございました。

これだよね
コテハンなら絶対に触らないよ。
だって、改善を求めてない人の相談だもん。

79 名前：匿名さん：2023/08/22 02:21

>>21
めっちゃ分かる
同じ気持ちだよ

80 名前：匿名さん：2023/08/22 06:47

ほら、過干渉とか言い出す人、核心をついてるって思ってる人、自分を俯瞰で見て反省した方がいいんじゃない？

81 名前：匿名さん：2023/08/22 06:55

>>80
煽らんでよろしい！
餌を撒いて荒らす気か？

82 名前：匿名さん：2023/08/22 07:43

>>80
「人の振り見て我が振り直せ」
ではなく
「人の振り見てどないすんねん」
になってますよ。

83 名前：匿名さん：2023/08/22 08:26

>>21

激しく同意！

ついついここで何か投稿して
叩かれたり傷つけられたことも
過去にあったけど
親身に返答してくれる方々もいて
とても参考にもなったし
心が軽くなったこともあった。

84 名前：匿名さん：2023/08/22 08:32

>>82
いい言葉だね

85 名前：匿名さん：2023/08/22 08:33

>>83
親身とは自分の価値観に合ったものではないよね。

86 名前：匿名さん：2023/08/22 09:00

>>85
親身とは、相談者の視点に一度は立って考えたとわかること。　
それは価値観の問題ではなく、姿勢の問題。

相談者と違う価値観を提示していても、親身に寄り添うことはできるし、逆に、価値観は似通っているのに全く寄り添う気持ちが感じられないこともある。

87 名前：匿名さん：2023/08/22 11:57

>>80
反省しろ！謝れ！の婆さんか。

88 名前：匿名さん：2023/08/22 12:03

ここは受験の時、役に立った。
地方からなんで、周りに相談相手少なし。

89 名前：匿名さん：2023/08/22 12:10

そりゃね、
相談するということは、心が普段より過敏になってるからね。
少しの言葉にも大きく反応しやすいわね。
悪いのは悩みのタネの子供であり、一生懸命にやってる自分、報われない自分を全面に出す方はとても傷つき易くなってますね。

90 名前：匿名さん：2023/08/22 12:12

>>89
そうかもしれない。
それがわかっているのなら、なおのこと、レスをつける時は傷つきやすい人を相手にしているということを意識したらいいんじゃないかしら。
分かっていて厳しい言葉を上から浴びせるのはどうなんだろう。
そこまでわかっている人のやることではないような気がするね。

91 名前：匿名さん：2023/08/22 12:13

>>89
なるほど

92 名前：匿名さん：2023/08/22 12:26

>>90
いくら優しくしてみても、
「あなたが変わらないといけない」
これは伝えることになってしまうんですよね。
傷つき易い立場の人が読んだら
自分を否定されたかのように思ってしまうよ、きっと。

93 名前：匿名さん：2023/08/22 12:27

>>90
そんなことまで考えて忖度してレスつけなくちゃいけないの？

94 名前：匿名さん：2023/08/22 12:42

>>89
そういう状態の時にネットはいけないっていうのはもはや常識ですよね。

まず厳しい正論が返ってきますからね。
それくらいの覚悟は絶対に必要

95 名前：匿名さん：2023/08/22 12:48

>>86
そうそう　うん

96 名前：匿名さん：2023/08/22 12:48

子育てが孫育てに変わるよ〜

97 名前：匿名さん：2023/08/22 12:54

過干渉って言われたらそうかもって思って見ることは必要なことだと思うよ

98 名前：匿名さん：2023/08/22 12:54

>>86
>>95
で、あなたはそれが出来てると自信を持って言えますか？

99 名前：匿名さん：2023/08/22 13:04

>>92
伝えないといけないことはないでしょ。
黙っていてもいい。

100 名前：匿名さん：2023/08/22 13:08

>>99
全面的に肯定し慰めて欲しいのなら、相談という形式は使わない方がいいね。