NO.11383070

0 名前：匿名さん：2023/09/26 22:46

トランスジェンダーが戸籍上の性別を変更する際に性別適合手術を求める法律は、憲法に違反するのか。注目の家事審判をめぐる最高裁の判断が近づくなか、全国の当事者や支援者らでつくる「LGBT法連合会」は26日、東京都内で記者会見を開き、法律の要件を撤廃するよう訴えた。朝日新聞デジタル


どこまで我儘なんだ。
チンついた奴が女の戸籍になれるわけない！
いい加減にしろと言いたい。

54 名前：匿名さん：2023/09/28 17:39

戸籍の性別がどうのじゃなくて
犯罪者はちょん切れ！

55 名前：匿名さん：2023/09/28 19:46

>>53
もし適合手術の条件がなくなれば、銭湯や温泉業者が男性女性を区別するときに困るでしょ。
小さなことだけど、区別は必要。

56 名前：53：2023/09/28 19:59

>>55
それは議論されるべき問題と思うけど
46にぶら下がったレスにする話では無いよ。

57 名前：匿名さん：2023/09/28 21:19

>>52
カマトトぶってるとかの問題じゃなくて。
読み手の不快感を煽るような表現は避ける配慮は必要じゃないの？
敢えて挑発するような書き方って、男性のやり方のように思える。
レイプの話とかも煽るように書くしね。
女性の不快感に踏み込むことに何らかの意義を感じてるんだろうなと思える。
セクハラに近い。

58 名前：匿名さん：2023/09/28 21:32

銭湯や温泉は、戸籍上の性別に基づいてはいるわけじゃないよね。
みんな、戸籍謄本を提示して入ったりしないじゃん。
男性の体つきをしている人は、まっとうな人間なら女湯には入らないだろうし、
敢えて入ろうとするなら、それは犯罪だから。
犯罪は、厳に取り締まればいい。
男性そのものの男性だが同じことをしたら犯罪者なんだし、
実際に、痴漢や覗きはLGBTじゃない男性がする犯罪だからね。
犯罪と、戸籍の登録は、まったく別の問題なのに一緒にしないほうがいい。

LGBTに悪意と偏見を最初から持っているから、こういうスレになるんだと思う。

59 名前：匿名さん：2023/09/28 21:49

>>58
敢えて入ろうとするなら、それは犯罪だから。
と書いてますが、

体は男だが戸籍上の女が、女湯に入ってきたら、
とりあえずは男と見なされて逮捕されるかも知れないけど、
調べたら戸籍上は女という事で罪に問われない？
犯罪になる？

60 名前：匿名さん：2023/09/28 22:06

だからさ、戸籍を女性に変更するメリットってなに？
女装しっかりしてれば、女性として扱われるし、ジェンダーですって
言えば、それ以上何も突っ込むことはないよ。普通の生活していれば。
戸籍まで女性にすることで、女性としてスポーツ競技にも出れるようになるし
女子トイレどころか女性用銭湯にも当然の権利として入ってくるんだけど
これで実害ないんだから受け入れろって言われても、絶対に受け入れられないわ。

61 名前：匿名さん：2023/09/28 22:44

>>59
ならないかもしれないね。
犯罪も起きてはないでしょ？

62 名前：匿名さん：2023/09/28 22:45

>>60
それはアイデンティティの問題かな。

あとは結婚もできるようになるだろうしね。

63 名前：匿名さん：2023/09/28 22:45

>>57
それは男女関係ないよ。
人間性の問題。

64 名前：匿名さん：2023/09/29 00:16

適合手術の条件を撤廃するならして、アメリカみたいに新たな性別Ｘを作れば良いんじゃない？
常に全国民が性別を記した身分証明書を携帯する。
マイナンバーカードで良いと思うし。
トイレとか更衣においては女性の安全性も守らなければならないから、新たな公共建築にはバリアフリートイレみたいにＸ用個室を作ってそれのみ使用できるようにする。
身分証明書を読み取らせて、扉を開閉できるようにするとか。
現存公共建築物では、できるだけ改修してＸ用を作る。
民間の建築物については、民間の自由にする。

65 名前：匿名さん：2023/09/29 00:26

>>64
差別の種にしか聞こえないなあ

66 名前：64：2023/09/29 00:44

>>65
そう、新たな差別に繋がると言われてるよ。
性別Ｘと書かれた人を採用しないといったことが可能なので。
でも女性も、女性であるがゆえに採用しないといった過去があって、徐々に権利を広げてきた。
皆の権利を考慮したなら新たな性別を作るのが一番だし、それによる不利益は無くなるように自分たちで頑張ればいいんじゃないかな。

67 名前：匿名さん：2023/09/29 07:17

>>64
これがいいね。
性別x。

差別ではない。
区別だよね。

68 名前：匿名さん：2023/09/29 11:02

>>61
それは、公序良俗の範囲内で判断されるから、一緒に入浴していた人が恐怖感、嫌悪感をもてば犯罪は成立するはず。
だって、戸籍謄本を見せてはいるわけじゃないから。
裁判所の判断は、戸籍に基づくのではなく、社会的な反応に基づくはず。

69 名前：匿名さん：2023/09/29 11:07

>>67
分からないんだね。

女性男性は区別だけど
女性差別ってあるでしょ？

そういう区別から生まれるんだよ。

どうしてもあるよね。区別。
でも明らかにわけて同じになりたくないあなたの心に既にあるじゃない。

70 名前：匿名さん：2023/09/29 11:07

>>60
クッソ同意っ！

71 名前：匿名さん：2023/09/29 11:09

>>68
だから
捕まったあとにしか分からないことになるけど

犯罪者は性別変えてまで女風呂に入る？
海外ではそうなの？

72 名前：匿名さん：2023/09/29 11:20

>>71
性別を変えたってことしにて、入りたがる犯罪予備軍はたくさんいるだろうね。

73 名前：匿名さん：2023/09/29 11:31

そういえば、台湾の新宿みたいなところでジェンダートイレがあった。
日本みたいに女性用無しの、共用トイレではなく
女性用は5、ジェンダー2、男子トイレは手洗い場になってて、無し。
日本とは発想が逆だけど、女性の中に男性が入れる危険性を考えたら当然だわ。

74 名前：匿名さん：2023/09/29 12:15

>>73
意味わかんない。

75 名前：匿名さん：2023/09/29 13:07

体は男性であるのに戸籍を女性にすれば、
堂々と女性を名乗る。
だって私は女性ですからとお門違いな権利を主張する可能性がある。

戸籍上の性は、体の性に合わせるべきである。

その上で、
日常女装して女性のフリをして生きて行くのは本人の自由。
そこは誰も批判するべきではない。
ただし、体が男性である以上、
公衆浴場やトイレ、更衣室は女性専用に入ってはいけない。

76 名前：匿名さん：2023/09/29 13:09

>>75
同意します！

77 名前：匿名さん：2023/09/29 13:25

>>72
そんな人がたくさんいるの？
日本てそんなかなだって思ってるのね？

78 名前：匿名さん：2023/09/29 13:27

>>77
別人だけど、たくさん居ると思う。

この前の問題の人だって変だったじゃん。

79 名前：匿名さん：2023/09/29 13:45

>>75
完全同意。
ジェンダーの人の生きづらさは、周囲から奇異な目で見られることが大きいと思う。そこを変えることが理解増進の本来の目標ではないかと。

男性の身体の人を法律上女性として認めたら、トイレや風呂であきらかに不審な人に遭遇しても、何も言えなくなるかも。アメリカでは下手したら差別したと訴えられる。
司法の判断は一般の常識とは一線を画したもの。

80 名前：匿名さん：2023/09/29 13:47

>>72
変えたってことにしてもそれは犯罪だから。
調べられた逮捕です。

81 名前：匿名さん：2023/09/29 14:18

>>78
そっかー。
日本は痴漢t年極だと言われているし。
低レベルの国だったのね。
他国を批判できる立場じゃないんだ・・・・。

82 名前：匿名さん：2023/09/29 15:08

日本派、LGBTの手術なし戸籍登録を認めただけで、温泉や先頭に強姦魔が多数出没することが予想されるほどの最低なモラルしかない国だというんだね、スレ主たちは。
そんな国だと公言するんだ・・・
愛国心とカ、国を敬意を持つ心とは全く別の所にいる人たちなんだろう。
その程度の国民で成り立っている国だと言ってるわけだ。
こわい。

83 名前：匿名さん：2023/09/29 15:57

>>82
悪い考えを持つ日本人だっている。
一人でもそういうのがいたら嫌だし、誰かしらが被害に合う可能性もある。
それを心配することと、愛国心や国を尊敬しないってのは違うでしょう？
まあ、愛国心ってのは、どういうものかちょっとわからないけどね。
国のためにって言葉は好きじゃないから。

84 名前：匿名さん：2023/09/29 15:58

>>59
勘違いしてる人がいるけど、戸籍上女になったとしても、男性気をつけたままの人が温泉や先頭で女性風呂に入ろうとしたら普通に止められるし、無理やり入れば犯罪だよ。
あとから戸籍を観たら女でしたって無罪になることはない。
それは、個人の犯罪の問題であって、LGBTの問題ではない。

手術なしで女性と認められるようになったら、戸籍を変えてまで女風呂に無理矢理入ろうとする人が大勢いるという認識は明らかに間違ってる。
そこまで落ちぶれた国ではないよ、日本は。
そんな風に国民性をおとしめるのはやめてほしい。
どこの国の人なんだろう、そんなことを書けるのって。

85 名前：匿名さん：2023/09/29 16:21

>>84
え？
戸籍変わってなくても裁判になってるじゃん。
「心は女性なのに、女性更衣室や女子トイレを使わせてもらえない！差別だ！」って。

戸籍が女性になったらもっと強気に出て来ると思うよ。
体は男
心は自称女
戸籍は女

怖いよ。得体が知れないから。

86 名前：匿名さん：2023/09/29 17:21

>>84
無知だね。
身体は男のままで更衣室を使わせてもらえないと裁判になって、原告が勝ってるから。
周囲は大迷惑。
おかげでマイノリティへの見方が厳しくなったんだよ。

87 名前：匿名さん：2023/09/29 18:08

職場という固定化した人間関係の中での判決と、温泉や先頭という不特定多数の集まる場所での公序良俗に基づく行動への判決とは、裁判において区別されて判断される。
法的にも違う捉え方がなされるもの。
一緒くたに考えるのは間違い。

88 名前：匿名さん：2023/09/29 18:45

じゃあ反対意見を変えてまで戸籍まで変えてしたいことってなに？
戸籍変えなくても、同性婚認めたら目的達したって事でok？

89 名前：匿名さん：2023/09/29 18:52

>>88
アイデンティティの問題もあるんじゃない？

90 名前：匿名さん：2023/09/29 18:55

>>87
本当にそう思います。

91 名前：匿名さん：2023/09/29 20:30

アイデンティティで済むなら、戸籍必要ないね。終了。

92 名前：匿名さん：2023/09/29 20:56

アイデンティティが戸籍に支えられることもある。
それは、個人の感じ方。
それを邪魔する必要性は感じない。

93 名前：匿名さん：2023/09/29 21:34

>>82
変態が少数だったらいいの？
その少数の変態に襲われる人は運が悪いというの？
数が問題ではない。変態に逃げ道を作ることになると言ってるの。

94 名前：匿名さん：2023/09/29 21:53

>>91
アイデンティティのためだけに法を変えることはない。

95 名前：匿名さん：2023/09/29 22:08

>>89
アイデンティティは自分で確立してくれ

96 名前：匿名さん：2023/09/30 08:25

>>93
おや、少数派の尊重に熱心でいらっしゃる。

97 名前：匿名さん：2023/09/30 11:19

今まで生暖かく見てきたけど初レスです。

このスレ主は、以前に「ジェンダー」の定義を間違えて多数から指摘されたのに理解できず、
未だに「ジェンダー＝LGBT]だと思って言葉を使ってる、理解力の乏しい人です。
しかも、指摘があった通り性器の名称を卑猥な俗語で連発し、それが不適切であることも理解しない。

話の通じる相手ではありません。
無視することが最善策だと思います。

以上、このスレには二度と参加しない予定。

98 名前：主：2023/09/30 11:21

>>97
私はその人ではない。
あなたは大きな勘違いをしている。

99 名前：匿名さん：2023/09/30 12:04

>>98
私は97さんとは別人だけど
60さんは明らかにジェンダーをLGBTの意味で使ってる。
いつもの人だなと思ったわ。
それが主かどうかはわからないけど。
それと、不快な用語を使ってるという指摘には同意する。
挑発的で、男性が書いてるんじゃないかという意見に賛成だわ。
女性が平気で書き込める内容じゃない。

100 名前：匿名さん：2023/09/30 12:41

>>94
個人の権利は集団の嫌悪感のために犠牲にされる？
しかも関係ない変態犯罪者のために？

101 名前：匿名さん：2023/09/30 14:08

ああ、あの人か。
ジェンダーの意味を寄ってたかって説明されて、LGBTがジェンダーのことじゃないと認めずに逆切れした人だね。
思い出したわ。

私もここから離れまーす。
下品な書き方だとは思ってたけど、そうか、あの人ならしょうがない。
みんな、スルーしたほうがいいかもよ。

102 名前：匿名さん：2023/09/30 15:15

>>100
個人の権利と社会全体の利益を考慮して作られる。
社会全体に不利益があると思われる場合は、個人の権利を制限するのは当然。
個人の権利だけを優先したら、無秩序になる。
今の社会は男性か女性かという区別があって、トイレや更衣室、銭湯など女性しか入れないところがある。
それは性犯罪をも考えて区別されている。
その区別しかない社会で女性になりたいならば、男性の生殖器をなくすのは当然だと思う。
それを拒むならば、自称女性のままでいればいい。
バリアフリートイレもあって、普通の社会生活において困ることは減ってきている。
いつか社会で男性でも女性でもない雌雄一体みたいな中間性が受け入れられ、そういった区分の施設、設備ができると思う。

103 名前：匿名さん：2023/09/30 17:10

トランスジェンダー側が自分たちの思いを一方的に主張するなら、性別として弱者になりやすい女性側もしっかり反対の声を政府に伝えていかないといけないのかもね。