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0 名前：匿名さん：2023/09/29 16:28

実家の父なんですが、シモの方（小）の失敗がちょくちょく出てきたらしいです。
母は汚れたパンツはそのまま捨ててると言っていました。

下洗いもせず、そのまま「これ」と言って差し出す（らしい）父も父だし、
変なプライドはまだまだあって、今後世話になるのに下手に出ることをまだ覚えていないことに
母も腹が立つんだと思います。
あと、昔からの色んな鬱憤が出てるのだと。うちは母の明るさで持っていたような家庭で、
父は男尊女卑の田舎生まれ、休みは１日中パチンコに行って不在でした。仕事は真面目にやっていたけど。

「お父さん、色々まずいのよ・・・」と心配そうに言うのではなく、「最近漏らすのよ。この前もパンツ捨てたわ」と吐き捨てるように言う母。
気持ちはわかるんだけど、こんな父を矯正できなかったのは母にも責任あるんじゃない？という思いもあり、あまりそういう感じの話は聞きたくありません。

子供の頃、父に「ご飯を先に食べないで！お母さんが座るまで待って！」と何度も言ったことがあります。
父は「なーにを言ってるんだ」と言い、母も「いいから食べてなさい」とこちらをせかすように言いました。
あのころ母の味方だった私を裏切って（おおげさ）おいて、何を今更、という思いもあります。
結婚後１年で私が生まれ、夫婦間でのすり合わせも十分できないまま、生活に精一杯で今に至ったのだろうと思うと、強くは言えませんが。

時には「お父さん、あんなになっちゃって情けない・・・」と電話越しに涙声になることも。
実はそれにもいらっとします。情けないって、自分が言われたらどう思います？母にも伝えましたが。

長々愚痴ってすみません。
ふと思ったのですが、皆さんが年老いた時、夫が失禁（小）したパンツはどうしますか？
私は夫に予洗いの仕方を教えて、洗って使うと思います。
母は教えるのも嫌、どうせやらない、だったら捨てる、あんな汚いもの私だって嫌って感じなのだと思います。

私も、大はどうするかな・・・。

1 名前：匿名さん：2023/09/29 16:33

小なら洗って使うと思う。
大なら捨てるかもね。

2 名前：匿名さん：2023/09/29 16:36

大は捨てる
小は洗うわ

うちは父はもう亡くなったけど、母が父や父の借金の愚痴を暗い声で長電話してきて、こっちも底なし沼に引きずり込まれるみたいな気持ちだったな。辛いよね。

いまは母は半分ボケてるけど、トイレとお風呂は1人で行けるので通いで面倒見ていられるけど、それ失敗するようになったらもう無理……施設に行ってもらうわ

3 名前：匿名さん：2023/09/29 16:40

なんか、悲しいね

4 名前：匿名さん：2023/09/29 17:16

なんか未だ母親に愛情求めてるね

5 名前：匿名さん：2023/09/29 17:18

義理母の大ついたパンツ洗ったこと何回かあるけど捨てればよかったわ…今になって思う。

6 名前：匿名さん：2023/09/29 17:24

うちの夫、
痔瘻で下痢とウミと色々が自動的にでてきちゃったので
手術後も落ち着くまでオムツをはかせました。

50歳ですでにオムツはクリアできてるので、トイレを失敗するようになったらパットかオムツにします。

7 名前：匿名さん：2023/09/29 17:52

>>子供の頃、父に「ご飯を先に食べないで！お母さんが座るまで待って！」と何度も言ったことがあります。
父は「なーにを言ってるんだ」と言い、母も「いいから食べてなさい」とこちらをせかすように言いました。
あのころ母の味方だった私を裏切って（おおげさ）おいて、何を今更、という思いもあります。

これ、裏切りなの？
私、普通に先食べてて〜って言ってるけど。

8 名前：匿名さん：2023/09/29 17:56

>>7
ポイントは、お父さんが勝手に先に食べることが当たり前だと思ってるってところじゃないの？

9 名前：匿名さん：2023/09/29 17:59

私は子供のおもらしパンツを洗ってきたから
洗うのは平気だと思う。
バケツ置いておいて、汚したら入れてねと
言うと思う。

歳をとればしかたのないこと。
ニッセンかどっかで、パンツ10枚セットとか
見たことがあるから送ってあげれば？

10 名前：匿名さん：2023/09/29 18:04

紙パンツを買えばいいのだよ。
老人用の使い捨ての紙パンツ。
それで解決じゃないの？

11 名前：匿名さん：2023/09/29 18:09

>>10
私もまずそれを思った。
男性は抵抗あるかもしれないけど、まずはおしっこライナーでもいいと思う。

12 名前：匿名さん：2023/09/29 18:47

パンツなんて洗わないで捨てればいい。それで気持ちがすっきりするならそれが一番いい。

13 名前：匿名さん：2023/09/29 18:55

紙パンツを勧めてみて
もっと吸水パンツは恥ずかしくない事だという感じで
CMうって欲しい

14 名前：匿名さん：2023/09/29 19:00

パンツ一枚いくらだろう？

15 名前：匿名さん：2023/09/29 19:45

１ヶ月に三枚までなら捨てる。
それより増えたらパットあててと言う。

でも、うちの夫はボケず体が動くなら私に洗えと言わないと思う。自分でこっそり洗うと思う。自転車やウォーキングのものも自分で洗うからそれに紛れて。
弱み見せるの大嫌いなタイプだから。

16 名前：匿名さん：2023/09/29 20:11

漏らして汚れたパンツを洗えって差し出してくるのは怒って当然。
自分で洗わせればいい。

わからないのかね。どんなに嫌なことなのか。
70歳くらいですか？お父さん。
そんな封建世代でもないだろうに。

17 名前：匿名さん：2023/09/29 21:00

リリーフパンツタイプ　34枚入りで税込み　2226円
買ったらいいのに。
一枚当たり65円。
洗濯代みたいなものだからいいんじゃないの？

18 名前：匿名さん：2023/09/29 22:13

うんこは嫌だがしっこくらいなら予洗いして洗濯機ぶち込むよ。
パンツも2枚で580円くらいするし…。

19 名前：匿名さん：2023/09/29 22:56

私と夫は仲良しだからたぶん老いてそういう事があっても
洗う事に抵抗はない。夫もそうだと思う。
でも両親は仲良くないから、母が父の汚れたパンツを捨てても
驚かないし、むしろそれでいいと思う。

20 名前：匿名さん：2023/09/30 00:54

>>19
うちも仲良しで、ほとんどケンカしたことないけど、それでも洗うのには抵抗ある。
何回も続くなら、オムツしてもらうよ。

21 名前：匿名さん：2023/09/30 08:02

情けない・・・の言葉は
文字通りの意味じゃなくて、
近しい人が変わっていく姿を
みたくないのに見なくちゃならない。
辛い、苦しい、悲しいみたいな感情が
ごちゃ混ぜになってでた
情けない、じゃないでしょうか？
例えば私の父がお漏らしするようになったら
私はすごく悲しいし、辛いし、
気持ちの上で受け入れるのに時間がかかると思う。
でも
夫の方は悲しい、辛いとは思わないだろうし、
高齢だから仕方ない、と受け入れられると思う。
夫の親だったら、逆に私何受け入れられるんだと思う。

もし夫が漏らしても私は洗い方は
聞かれない限り教えない。
聞かれてもいないのに教えても、
教えた通りにはしないから
私がやりたいようにやる方が楽。
洗う気力がないときは捨てる。
本人がOKしたら使い捨てパンツを利用する。

22 名前：匿名さん：2023/09/30 11:21

紙パンツ一択でしょう。

私の父は数年前に亡くなったけど、母は
父の認知症の期に紙パンツにしなくて苦労した
早くに紙パンツにすべきだった
そうすればあんな苦労はなかった
と今頃になって言っています。

23 名前：匿名さん：2023/09/30 11:36

介護手伝わないなら話くらいうんうんて聞いてあげたらいいと思う。
実際は右から左でいいと思うし。
いちいち深く考えないでいい。
人の愚痴なんて真面目にきいたことない。
「へぇ・・・ まじか・・・」とか言うだけで。
主さんみたいに一語一語分析してたらそりゃしんどいよなって思った。

24 名前：匿名さん：2023/09/30 11:45

>>21
ほんとそう思う。文章にしてくれて有難う。モヤが晴れたの。

25 名前：匿名さん：2023/09/30 16:35

だけどさ。
この話のもっとも重要なポイントは、

失禁したパンツを捨てるかどうか　　

ではないんじゃないのか。

失禁することが増えた父親への対応をどうするか

を真剣に考えるべきなんじゃないか。
パンツの後始末なんてむしろその過程においての話に過ぎない。

まず、受診するとか、地域包括支援センターに介護認定してもらうとか、そういうことが重要じゃないかと思うがね。

26 名前：匿名さん：2023/09/30 17:01

>父を矯正できなかったのは母にも責任ある
>母の味方だった私を裏切って

そういうタイプの矯正は無理でしょ。離婚したらよかった？それはそれで他の苦労があったかもよ。
裏切ったというよりは場を納めるにはそれしかなかったのでは。

そんな父にパンツの洗い方教えても嫌な顔されたりこっちが不快になりそう。そんな細かいことは両親同士にまかせておいたらいいのでは。
大人にしては母子の距離が近すぎる感じ。
両親のことが気になりすぎたり聞きたくないなら距離をおくこともできるよ。

27 名前：匿名さん：2023/09/30 17:20

母親の文句言ってないで、1日中パチンコ行ってた父親に自分でパンツは予洗いしろって言ってみたら？もしくはリハビリパンツ（オムツ）を説得してみるとか。

年取った父親が漏らす事が問題なんじゃない。そんなのよくある事。それをみる人の負担が増える事が問題なんだから。

28 名前：匿名さん：2023/09/30 17:30

認知症の母が、大きい方もらすけど…予洗いは洗う場所が恐ろしく汚れるし後が大変だから、ビニールに包んで捨ててる。
お風呂でお尻洗うのも大変。

でも、紙パンツは拒否されたから、主さんのお父さんも拒否する可能性高いと思った。
洗うより捨てたほうが介護してる人のメンタルダメージには良いと思うよ。

とは言え主さんの気持ちも分かる。

私は旦那の場合でも捨てると思う。自分のメンタル優先にして負担を減らし、相手への優しい気持ちを持てるようにを優先したいから…

29 名前：主：2023/10/02 17:53

主です。お礼が遅れてすみません。
皆さん長い愚痴にお付き合いくださり、ありがとうございました。

まず母に対する「裏切った」という表現は、自分でも（おおげさ）とツッコミを入れている通り、ちょっと適当ではなかったです。あしらった、みたいな感じです。
母の愛を求めてはいませんが、距離の近さは自覚しています。母の傷が分かるから、父のように割り切れず、どうして母はこうなんだろう、もっと幸せになれないのか、と変わることを期待してしまうんでしょうね。

父同様、母に対しても諦めがつけば楽になるかもしれないと気づきました。
もしかしたら、母は父に、私は母に愛を求めているのかもしれないですね・・・。

それと、父は７８歳です。１年半前まで自営業を続けていましたが、体力がなくなり、仕事のミスも出てきて完全にやめた感じです。
ここ１年の衰えを自分でも感じており、４ヶ月前に受診しましたが認知症ではなく老化による物忘れ、とのことでした。

私は呼ばれれば行ける距離に住んでいます。全くノータッチという訳には行かず、母から父の近況を聞けばさりげなく受診を勧めたり、電話して話を聞いたり、ランチに行ったりしている感じです。今で大して接していませんでしたが、世話することになるかもなので、距離を縮めている最中です。

失禁については、色々なお話が聞けてよかったです。
父に関しては半年前に聞いた時は月に１回あるかないかで、母に紙パンツやパットを提案したところ、まだ早いわよ（本人が傷つく）と言っていました。

また、トイレに汚物入れみたいなのをおいて、使い終わったものはそこに入れてもらったら？と言ったところ、そんなの処理したくない！と激しく拒否されました。　後から始末するくらいならその場で渡された方がマシという感じでした。

処理もすべて父にさせれば良いと思うのですが、日頃、父は手を綺麗に洗わないから汚い、と母は言っており、それを考えても汚物を触らせたくない、と言い出しそうで、難しいと思われます。
（母も気持ちもわかるけど面倒くさいです・・・）

ただ、今の回数がどこまで増えているのかは、確認してみようと思います。
また、これから「パンツを捨てた」と言われたら、「それで楽になるなら良いんじゃない？」と明るく言おうと思います。パンツを惜しげなく買うお金はあるみたいだし、母の気持ちを汲まないといけないのだろうなと思うので。

また、母が「そんなに追い詰めないで」と言うのでソフトにしていましたが、そろそろ父にも「世話になるつもりならその心構えを持て」と話そうと思います。
父を甘やかし、その結果こちらが母のストレスのはけ口にされてはたまらないので。

皆さんどうもありがとうございました。

30 名前：主：2023/10/02 23:55

何度も出てきてすみません。スレを上げたくはないのですが、お礼のレスが長々し過ぎて結構削ったものの、やはり削らずに伝えれば良かったと思っていることを付け足します。

共感してくださった方、代わりに質問に答えてくださった方、経験からアドバイスしてくださった方・・・
皆さんのレス、数日間何度も読み返していました。こちらに書いたことで母への想いが整理されたと感じていましたが、他の方からどう見えているかも加わり、より整理された気がします。

介護の体験談も含め、本当にありがとうございました。