NO.11401351

0 名前：匿名さん：2023/10/01 16:57

ごみ収集について、自治会入っていない人は出してはいけないという、理不尽な事を言い出して、数人で家まで押しかけ、今後市役所の担当者も引き連れて家に来ると、ある意味脅しをかけられています」

送ってくれたのは鳥取県米子市に住む女性です。

女性によると、1997年ごろに市内に家を建て、およそ10年間自治会に所属。子ども会の班長なども務めましたが、子どもが成人したのを機に退会しました。

自治会退会後も、これまで通りゴミを捨てるなど変わりない生活を送ってきましたが、去年10月と今年6月、女性の元に封書が届き、7月には自治会長らが女性宅を訪問してきたといいます。

自治会を退会した女性
「夕方家に来られて、これからはゴミステーションもできたので、自治会の管理下のもとなので、入ってない方は捨てないようにと言われました」BSS山陰放送



そんなの当たり前じゃん。
ゴミ捨て場の清掃は、自治会で順番にやってるんだし、
ゴミ捨て場のコンテナだって自治会費で買ってる。

自治会に入らないのは自由だけど、
自治会のゴミ捨て場は入会してないなら使えないのが当たり前。

ワガママな人って困るね。

51 名前：50：2023/10/02 12:02

だから、自治会員は→自治会員でない人は、
の間違いです

52 名前：匿名さん：2023/10/02 12:03

>>49
>輩っぽい人や、無駄に法律云々言ってくる屁理屈男、精神障害っぽい？人。。
もうみんなもめたくないから黙ってるけど、正直納得いかない。

そういう人がいると困るよね。
そして、その人たちだけ免除ってわけにはいかないから、他の未加入者にも費用を分担してもらったり当番を課したりできないのよね。

53 名前：50：2023/10/02 12:37

コメント欄にエキスパートの意見として弁護士が書いていた。以下要約

補足自治会への非加入を理由に、地域のごみ捨て場の利用を禁じられたのは違法だとして、裁判になった事例がある。

神戸地裁は、自治会非加入の夫婦に、ごみ捨て場を利用する権利があると認めるとともに、自治会の対応は違法として、20万円の損害賠償を命じた。
地域のごみ捨て場の利用を禁じられると、家庭ごみを排出する手段を失う状況があり、裁判所は「ごみ捨て場の管理は行政サービスの一環」と捉えた。

その後、大阪高裁も自治会側の違法性を認めた。
管理のための金銭負担の提案をすることなくゴミ捨て場の利用を禁止にしたのは、入会の強制に等しいとして30万円の支払いを命じた。一方、非自治会員のごみ捨て場を利用する権利自体は認めなかった。
そこで、双方が不服として、最高裁へ上告した。
自治会頼みの収集にも限界が来ているように思う。

54 名前：匿名さん：2023/10/02 12:41

>>53
最高裁の結果は出てないの？

55 名前：53：2023/10/02 13:07

>>54
その記事は昨日のだからね。弁護士の投稿も19時間前だったよ。

56 名前：匿名さん：2023/10/02 15:21

ごみの収集にも法律があって、行政は一般廃棄物の収集をしなければならない。
そして、住民は行政による収集に協力をしなければならない。
住民の協力範囲がどこまでかは、自治体裁量。
ゴミ置場の設置が自治会主導か自治体主導かでも違うらしい。
神戸のゴミ出し訴訟は、自治会が設置し管理しているゴミ置き場の管理などにかかる費用負担を提示せずに、ゴミ出し拒否は入退会任意の自治会の強制加入に繋がるとして神戸地裁も大阪高裁も違法、ただし非加入住民のゴミ置場の使用権利は認めない判決。。
すなわち結果として加入の強制になるいきなりの使用拒否という部分にのみ判決を下したようなもので、ゴミ置場の使用権は認められてはいない。

57 名前：40：2023/10/03 10:13

うまく伝えることが出来なくて申し訳ないのですが、
「重要」というのは、町会（自治会）に入っているのは、いろいろな面倒なこともあるけど、
市で回収してくれないものを、町会で業者に依頼して回収してもらったり、市で2週に1度しか回収してくれない瓶・缶、紙や段ボールなども毎週回収してもらうように業者に依頼するのも町会だから、
参加している意味もあるということを言いたかったんです。
町会に参加しないから、ゴミも出せないというのはある意味当たり前で、嫌なことだけ避けることはできないと思います。
市役所に電話して、同じことを言って相談しても、個別回収をお願いしても断られ、
「それなら自治会に参加するしかないですよね」みたいな助言をもらえるだけだったとしても、
そういう自治体にいるのだから、自分が折れるしかないのじゃないかな。
なんでも自分の都合で動けるわけじゃないし、権利ばかりを主張してもむなしくなるだけのような気がします。

58 名前：匿名さん：2023/10/03 10:23

>>57
神戸の裁判によると、自治会に参加することを強制するような助言は違法。
自治会に対して使用料の提示など別の解決策を指示することになるでしょう。
最高裁判決ではないために判例ではないから、行政側は必ずしも倣う必要はないけれど。

59 名前：匿名さん：2024/03/02 13:01

町内会を退会しようと思っています。退会しないとゴミ集積所を利用できないと脅しをかけられているのですが、退会しようと思っています。
そこで、大阪高裁の判例を知りたいのですが、判例番号わかりますか？

60 名前：匿名さん：2024/03/02 13:06

都内ですが、事情を話せば、自分ちの前に出せます

61 名前：匿名さん：2024/03/02 13:10

>>59
ゴミ集積所がどんな場所にもよるかも。
自治会の持ってる土地や、好意で自治会の人が貸している土地なら出すのは無理では？

62 名前：匿名さん：2024/03/02 13:15

>>59
産経新聞より
【たとえ自治会に入っていなくても維持管理費などの負担を求めればよく、「非自治会員の利用を一切認めないのは正当化できない」と判断。そうした金銭負担の提案を夫妻にすることなく〝出禁〟（出入り禁止）としたのは、入会の強制に等しいとして計３０万円の支払いを命じた。】

維持管理費を求められたら払う気ある？

63 名前：匿名さん：2024/03/02 14:01

>>59
市役所に聞いてみたらどうですか？

うちもゴミステーションのことで町内会と揉めましたが、
市役所に確認するとゴミの収集は市の管轄で
町内会は関係ないそうでした。

町内会側は、揉めた住民に対して、この場所にゴミを捨てるなとか言っていましたが、そんなことを言う権利がなかったのです

64 名前：匿名さん：2024/03/02 14:03

>>62
別人です。

掃除当番が年に4回くらい。たいして時間もかからない。免除の代償として年1,000円くらいなら払うかな。
逆の立場としても、1,000円払うなら免除してあげてもいい。
でも、うちのゴミステーションは自治会の二つの組が使っていて、管理は自治会ではなく組。預かったお金を任期中持っておくのは嫌だな。年度終わりに会員に分配するにも小銭がたくさんいるから、面倒くさいと言う人はいるだろう。
うちも無関係ではない。将来、子供が結婚しないまま一人暮らしになったら、ゴミ当番のために仕事休めないとなると思う。
戸別回収がいいなー。

65 名前：匿名さん：2024/03/02 14:06

言われたら言われた通りにすりゃいいじゃない。
そこまで揉めても猶同じにするっていいとこ取りじゃない。
そんなん他人は認めないよ。
収集の人と契約して勝手にすればいい。分別しなくて良いし曜日関係ないから楽だよ。タンスも生ゴミも全部取ってくれる。
当然お金は払ってるから気持ち良いよ。

66 名前：匿名さん：2024/03/02 14:11

都会ならまだしも、田舎の持ち家で自治会抜けるなんて
思い切ったことするなあと思う。
絶対に入ってた方が楽だと思うけどね。
こんなに拗れちゃったら、私なら引っ越したくなっちゃうかも。

67 名前：匿名さん：2024/03/02 14:38

こんなの当たり前のことじゃん。
集積所使いたいなら町費払えばいいんだよ。
そのステーションだって町費で維持してんだから。

68 名前：匿名さん：2024/03/02 14:41

田舎にはゴミステーションなるものがあるの？

69 名前：匿名さん：2024/03/02 14:43

>>68
都会にもあるよ。

70 名前：匿名さん：2024/03/02 14:43

>>68
田舎じゃなくてもあるよ。
個別収集じゃないところにはゴミ捨て場がある。

71 名前：匿名さん：2024/03/02 14:50

東京にある？

72 名前：匿名さん：2024/03/02 14:50

うちは東京だけど、ゴミステーションってうちの近くでは見たことないよ

73 名前：匿名さん：2024/03/02 14:55

>>72

じゃあ東京は戸建ての家は全て自分の家の前にゴミを捨てて一軒一軒収集車が停まって回収してくれるの？

74 名前：匿名さん：2024/03/02 14:57

>>72
東京だと葛飾区に「粗大ごみ持込ステーション」ってのがあるよ。
検索したら全国的には「ごみ集積所」「ごみステーション」「ごみ収集場所」「ごみ置き場」などいろいろな呼称がある。

「ごみステーション」が一般的なのは、札幌市、宇都宮市、千葉市、金沢市、福井市、岐阜市、大阪市、岡山市、広島市、高松市、松山市、高知市、佐賀市、長崎市、熊本市、大分市、鹿児島市・・・。

75 名前：匿名さん：2024/03/02 14:57

>>72
ゴミステーション　＝　ゴミ捨て場
ってことだと思うよ。
ゴミ捨て場はあるでしょ？

76 名前：匿名さん：2024/03/02 14:58

>>72
ゴミ置き場🟰ゴミステーション

77 名前：匿名さん：2024/03/02 14:58

>>73
そういうところもあるよ。
あとは数軒で集まって、その数軒で決めた場所に出す。それは誰かの敷地の端っこだったり、歩道とか
狭い道路の端っこだったり。

囲いがあったりはしない。

アパートやマンションにはゴミ置き場があったりするけど

78 名前：匿名さん：2024/03/02 15:01

>>77
それが、ごみ捨て場・ごみ置き場・ごみステーションってことじゃないの？

79 名前：77：2024/03/02 15:01

つづき、


狭い道沿いだと数軒まとめるとゴミが多くなり、
道路が通りにくくなるから、そんな場所は1軒ずつ自分ちの前の道路に出す。

うちは6軒くらいでご近所の家の駐車場の端っこに出させてもらってるけど、特にお金も掛からないし、掃除も気づいた人がしてる。

もちろん区内には粗大ゴミ持ち込める(10点まで無料)の大型施設は何ヶ所かある。

80 名前：匿名さん：2024/03/02 15:02

>>78
でも無料だし、掃除当番もないよ

81 名前：匿名さん：2024/03/02 15:03

>>73
別人だけど、呼び方の違いじゃない？
地域で呼び方違うみたい。

千葉県千葉市はごみステーション
東京都新宿区はごみ集積所
大阪はゴミステーション
神戸はクリーンステーション
奈良は収集場所、収集BOX
和歌山は集積場所
福岡市はごみ置き場

82 名前：匿名さん：2024/03/02 15:05

>>77

うちは6軒くらいでご近所の家の駐車場の端っこに出させてもらってるけど、特にお金も掛からないし、掃除も気づいた人がしてる。

これをごみ置き場と言うのでは？

83 名前：匿名さん：2024/03/02 15:05

でも今回は町会が管理してて、お金も取るんでしょ？


東京の集積所はそんな所はない。

ゴミだすのにいちいち町会の許可って
大変だね。

84 名前：匿名さん：2024/03/02 15:06

>>82
ゴミ置き場じゃないとは言ってないよ。
町会が管理してるようなゴミステーション(ゴミ置き場)は無いって話。

85 名前：80：2024/03/02 15:06

>>80
うちも同じ感じでごみ捨てる場所があるけど、
ごみ捨て場って呼ばれてるし無料だし掃除当番もない。
掃除当番のあるなしはそこを利用してる人たちによると思う。

ていうか無料とか当番あるなし関係あるのかな？
今まで呼び方の違いなだけだと思って見てたけど。

86 名前：匿名さん：2024/03/02 15:06

ごめんなさい↑80じゃなくて、78

87 名前：匿名さん：2024/03/02 15:08

>>85
でも古スレあげてきた人は、
悩んでる訳でしょ。
もう使うなと言われて。

うちの方ではそんな事起こらない。
町会とか全く関わってないから。

88 名前：匿名さん：2024/03/02 15:09

>>87
そこ使っている人の掃除当番やネット掛け当番もないの？

89 名前：匿名さん：2024/03/02 15:10

町費払えば済む事だ。

うちの実家の方では、
高齢(本当に不自由になった時点で)、町内会抜けられる。
でもゴミ捨て場はそのまま使わせてもらえるそうです。

90 名前：匿名さん：2024/03/02 15:12

>>59さんが悩んでるから、
田舎の方にはゴミステーションってのがあり、町会が管理してるの？と疑問になったのよ。

他の人たちもそんなのお金払えばいいじゃん的な発言で、そんな地域があることをしらなかったから。

なのにその辺読まない人が呼び名のことだけ言ってるから。。。

ゴミステーションとはある程度の広さ、きちんと囲いがしてあって、水道とかも引いてあったりして、町内のゴミがたくさん集まって、交代でデッキブラシで洗ったりの当番があるの？(想像が膨らんでます)

91 名前：匿名さん：2024/03/02 15:12

>>88
全く無いです。

92 名前：匿名さん：2024/03/02 15:15

>>90
そんなところもあるのかしら？
うちは家の前に出す個別回収だけど、もう少し先に行った狭い道の住宅の人は、5軒くらいずつでネット掛けてまとめて出している。
家の横がゴミ捨て場になっている人は嫌だろうなと思った。
ネットもその家が管理しているみたいだし。

93 名前：匿名さん：2024/03/02 15:22

>>90
たぶん、ゴミステーションと言ってるけどごみ置き場のこと。
呼び方の違いなだけ。
町会が管理というか、ネットやカゴは町内会費から出してるから、町内会入らないならそれらで賄われてるネットやカゴは使うなってこと。
イコールごみ置き場を使えなくなる。
お金払えばいいってのは、会費から賄われてるならその分の金額を払えばいいってことかなと思った。
当番でやるのはその場所によるけど、ネットやカゴたたんで片付けたり、残されたごみの処理したり、付近に細かいゴミが散乱したら箒ではいて片付けるとかそう言うことじゃないかと思った。

94 名前：匿名さん：2024/03/02 15:22

田舎のゴミステーションって誰の敷地に建ってるの？地代とかも町会費から出してたりするの？

95 名前：匿名さん：2024/03/02 15:23

>>93
そーなんだ！

東京都清掃局はゴミ用のBOXとかペットボトルのネットとか無料で貸与してくれて、壊れたら取り替えてくれます。

96 名前：匿名さん：2024/03/02 15:26

>>94
>>59の判例を見てきたけど、神戸で敷地は自治会の土地だった。

97 名前：94：2024/03/02 15:27

>>96
ありがとう！
自治会の土地なら自治会に入ってない人は出せないでしょうね。
そこに立ち入るだけでも「不法侵入」になりそう。

98 名前：93：2024/03/02 15:28

>>95
私がこういうことなんじゃないと思った、って話だから違うかもしれないけどね。
場所によって、町会でネットやカゴのお金を出してくれるところや、使用する人たちでお金出し合って買うとか、色々なんだと思う。

99 名前：匿名さん：2024/03/02 15:29

でも想像だけど、
ゴミ出しのために自治会に入ったとしても、
入ったら、入ったで持ち回りで役員とか回ってくるんだろうねー。

うちの方の地域は数年前に「子供会」なくなったのよー！
役員が大変すぎるから。

それからは町会が子供会的なこともやってる。

100 名前：匿名さん：2024/03/02 15:30

うちはイナバの物置みたいなのでの中にゴミ入れてる。
ゴミ当番が倉庫の鍵を開け閉めしてます。
倉庫は自治会費で購入したものです。
カラスなどの被害に遭わなくてよい。
賃貸アパートの人は、各アパートのゴミ置き場に
捨ててます。管理費に入ってるんでしょうね。
アパート以外の住人は使用しないでって書いてある。

ゴミ置き場に費用が発生してる場合、タダ乗りも
少数ならなんとかなるかもしれないけど、みんなが
やり出すと立ち行かなくなるね。
仮に自分が個別収集お願い出来たとして、
ご近所さんが近いからって捨てに来るように
なってもありなのかなあ？