NO.11401351

0 名前：匿名さん：2023/10/01 16:57

ごみ収集について、自治会入っていない人は出してはいけないという、理不尽な事を言い出して、数人で家まで押しかけ、今後市役所の担当者も引き連れて家に来ると、ある意味脅しをかけられています」

送ってくれたのは鳥取県米子市に住む女性です。

女性によると、1997年ごろに市内に家を建て、およそ10年間自治会に所属。子ども会の班長なども務めましたが、子どもが成人したのを機に退会しました。

自治会退会後も、これまで通りゴミを捨てるなど変わりない生活を送ってきましたが、去年10月と今年6月、女性の元に封書が届き、7月には自治会長らが女性宅を訪問してきたといいます。

自治会を退会した女性
「夕方家に来られて、これからはゴミステーションもできたので、自治会の管理下のもとなので、入ってない方は捨てないようにと言われました」BSS山陰放送



そんなの当たり前じゃん。
ゴミ捨て場の清掃は、自治会で順番にやってるんだし、
ゴミ捨て場のコンテナだって自治会費で買ってる。

自治会に入らないのは自由だけど、
自治会のゴミ捨て場は入会してないなら使えないのが当たり前。

ワガママな人って困るね。

30 名前：匿名さん：2023/10/01 21:50

自治会ってゴミだけじゃなくて、街灯が切れてたら取り替えるのか役所にお知らせするのかわからないけどそういうこともするし、交通安全のこととかいろいろやってるんだよ。

31 名前：匿名さん：2023/10/01 21:59

町内会がどのようなことを委託されてしているのかは自治体によって違うよ。
街灯の設置などの要望は町内会を窓口にしているところもあれば、町内会が費用負担して設置しているようなところもある。
それをよく調べてから、加入を考えるほうがいい。
うちも飲み食いが多かったが、総会のたびにそこを指摘する人がいて、役員が変わるに連れて随分と減ったわ。

32 名前：匿名さん：2023/10/01 21:59

>>30
そうだね。
以前近所の人が引っ越した後、ゴミを分別せずにまとめて捨てて行って、ゴミ捨て場が溢れちゃってて困って自治会に相談したら、
すぐ区役所に連絡して回収してくれたんだよね。
知らないだけで自治会のおかげで助かってる部分もあると思う。

33 名前：匿名さん：2023/10/01 22:02

うちのとこはネットで出来た収集ボックスが置かれてる。
12世帯が利用してるけど、清掃当番ってないです。
ゴミが散らかってたり汚れてたりとかないし。
このボックスを設置する時は、
全世帯でお金を出し合って買った。
自治会の補助とかは特にないみたい。

34 名前：匿名さん：2023/10/01 22:04

うちの周りでカラス避けネット(市役所から無料貸し出し)やフェンスを置き始めたのは25年くらい前から。近隣の1カ所がネットをかけたら、かけていない所がカラスや猫の被害にあうようになって、他も次々とかけるようになった。
それまでは指定の場所にゴミを出すだけで、当番といっても収集したあとにゴミがあれば拾っておく程度だったから、お金が必要になることは無かったし、自治会が管理しているという意識も無かったと思う。

初めてフェンスを買おうとなった時、ゴミステーションの利用者で話し合って、当然自治会に入っていない家も費用を分担した。だから自治会は今もゴミステーションの管理とは関係ない。

35 名前：匿名さん：2023/10/02 08:19

うちの地域は、戸別収集だから
町内会入ろうが、入って無かろうが
関係なくて良いよ
戸別収集になれば良いのにね

36 名前：匿名さん：2023/10/02 08:49

うちも戸別収集。
そもそも自治会もない。
隣の町内は自治会はあるんだけどね。

37 名前：匿名さん：2023/10/02 09:24

入ってなくても掃除当番などは
免除じゃないし、入ってない人も
やってる。
前住んでた同じ市内の地域は
お金いくらか出せば掃除免除の
ところもあった。
今はどうかわからないけど。
ビンや缶用の大きなかごは
市で無料で配布してるみたいだから
カラス避けの網も同じで自治会費から
出してるわけではない。
なので入ってない人がいても掃除当番
やってくれれば気にならないな。

38 名前：匿名さん：2023/10/02 09:44

うちの方は自治会は入会も退会も自由です。

ゴミは戸建て住宅だと玄関先に出しておけば収集車が回ってきて持って行ってくれるんで。

同じ町内でも区域によっては道が細くて収集車が入っていけないようなところだと
戸建て住宅でも広いところに出しておく地域もあるけどね。

39 名前：匿名さん：2023/10/02 10:01

戸別収集いいですねえ。
実家も、役所に言えば戸別に収集してくれるみたい。

うちの市は、戸別にしてもらえないか？と役所に聞きに行ったけど、できないと。
住民税は実家より高いのに……
住民サービスがイマイチな市です。

40 名前：匿名さん：2023/10/02 10:05

自分で市役所に電話でもして、ゴミ回収を依頼すれば済むことじゃないのかなぁ。
自治会とは別の回収所を自分の敷地内に作って。

うちの方は町内会という形だけど、ゴミに関しては当番札が回ってくる当番制です。
違反ゴミとか散らかってしまった時は当番さんが綺麗にする。
実際、違反ゴミは当番札が回っている世帯が出したものじゃなく、通りすがりに置いていってしまうのとか、あきらかに車で持ってきて置いて行った感が否めないものある。
そいうのを監視（？）したり、見かけたら注意できるのも当番制だからなのですよね。

うちの方は、瓶・缶とか、市では回収しないペットボトルを町内会で業者に頼んで回収してもらっています。
（回収で得たお金でゴミ袋を買って町内会員に配ったりもします）
だから、町内会（自治会）に参加しているか否かはけっこう重要であったりもするんでしょうね。

横だけど、町内会では班長も持ち回りで、10年に1回くらい役が回ってくる。
ゴミだけじゃなく、町内の諸々のこともやらなきゃならないし、
「自治会に入っていない、でもゴミは出す、恩恵にはあずかる」というのは、ちょっとあり得ないかも。
（回収して得たお金でゴミ袋とかを買って町内会員に年１で配ったりもする）

41 名前：匿名さん：2023/10/02 10:45

>>40
>自分で市役所に電話でもして、ゴミ回収を依頼すれば済むことじゃないのかなぁ。
>自治会とは別の回収所を自分の敷地内に作って。


そんな簡単に出来るなら、みんな戸別回収をしてもらいたいよね。
簡単にはできないから、ゴミステーションを作っているのでは？

42 名前：匿名さん：2023/10/02 10:47

>>40
うちの地域も町内会とゴミは別だけど町内会では紙ゴミや布、缶などを市とは別の業者の日に出してくれという。
そのお金が町内会に入るそうだ。
だけど、それ重要？
町内会員でなければ、その町内会で儲かって配られるゴミ袋はもらえないんじゃないの？
ペットボトルを回収しないのはうちの市もそうなんだけど(全てプラごみ)ペットボトルのゴミを出せないわけではないし。

43 名前：42：2023/10/02 10:50

それに、ゴミステーションを新しく作るには自治会ごとにきまりがあると思う。
うちは4軒以上で、ゴミボックスを置く場合は交通に支障がない所のみとなっていて市役所の職員が見に来る。
戸別は認められない。

44 名前：匿名さん：2023/10/02 10:54

うちは任意
子供も大きくなったしもう退会したいな
しかし大地震の時何か貰えるかもしれない

45 名前：匿名さん：2023/10/02 10:56

>>42
儲かる…
自治だからねえ。

やれることは公に任せずやろう、ってことだよね。
運営費はどうしてもいるしね。

46 名前：匿名さん：2023/10/02 11:00

>>44
町内会と揉めて、近所でまとめてやめたと書いたんだけど
やはり20年以上入っていたのに町内会やめてなにか悪いことないかな？と考えたんだけど
近所のお婆さんが、阪神大震災をここで経験したけど、町内会なんか何もしてくれなかった、意味がないからやめると言ってた。

町内の防災グッズを貯めておくと言っても、そんなに資金ないし大したことはできない。
各自でなんとかするしかない。
ご近所の安否確認は、日頃から声をかけ合っていればいいので、ゴミ当番のラインがあるし。
町内会では特に活動がないし、でやめて1年経ったけど、何も変わらない、それより変ないざこざに巻き込まれないからスッキリしました。

47 名前：匿名さん：2023/10/02 11:30

うちの市は戸別収集はしていない。
障害者とか要介護の高齢者は例外でやってもらえるみたいだけど。
収集場所に出せない人は、自ら市の処理場へ搬入するしかないです。
ただその処理場が市の外れのへんぴな場所にあるから、
車がある人じゃないとまず無理だろうなって感じ。

48 名前：匿名さん：2023/10/02 11:42

どこの自治体か忘れたけど、ゴミ袋が有料になったので、車でゴミ処理場に持ち込む人が多いってニュースになってたな。

49 名前：匿名さん：2023/10/02 11:45

読んでると自治会に入ってない人でも、掃除当番だけやってくれるんだね。
うちの方は知らぬ存ぜぬで、掃除もしないでただ乗りされてるよ。

輩っぽい人や、無駄に法律云々言ってくる屁理屈男、精神障害っぽい？人。。
もうみんなもめたくないから黙ってるけど、正直納得いかない。

50 名前：匿名さん：2023/10/02 12:01

主さんが貼った記事を検索して全文読んできた。
ここの地域では、ネットでゴミを出していたが、カラスや猫にあらされるため、ボックスを自治会からお金を出して買った。
だから、自治会員はここに捨てる権利はないということになった。

この記事だけをなんとなく読めば、自治会の方に分があると取れる。
だけど、自治会は任意で入るものであり、記事にもあったけどいまはこの市でも加入率が6割を切っている。

地域の清掃とか、防犯灯の管理を自治会がしているとあったけど、住民税を払っている全ての住民が普通に暮らせるように市がするべき部分を自治会に任せているとしたら、なんだかおかしい話だし、この女性も以前は自治会活動も協力したが、「なんだか納得いかない部分があった」と書いている。
役員との間に、個人的なトラブルがあったかもしれない。

この地域の自治会は仕事が多く、自治会なくては生活が成り立たない部分もある。そこがそもそもおかしいと思うんだけど。うちの地域じゃそんなものないもの。ボックスはゴミ当番の住民がお金を出して買っているし、溝の清掃などはその家の人がやるだけ。街灯は市の管轄。

こんなの当たり前だ、と主さんはいうが、主さんの住んでいる地域も多分自治会がないと色々成り立たないところなんでしょうね。

51 名前：50：2023/10/02 12:02

だから、自治会員は→自治会員でない人は、
の間違いです

52 名前：匿名さん：2023/10/02 12:03

>>49
>輩っぽい人や、無駄に法律云々言ってくる屁理屈男、精神障害っぽい？人。。
もうみんなもめたくないから黙ってるけど、正直納得いかない。

そういう人がいると困るよね。
そして、その人たちだけ免除ってわけにはいかないから、他の未加入者にも費用を分担してもらったり当番を課したりできないのよね。

53 名前：50：2023/10/02 12:37

コメント欄にエキスパートの意見として弁護士が書いていた。以下要約

補足自治会への非加入を理由に、地域のごみ捨て場の利用を禁じられたのは違法だとして、裁判になった事例がある。

神戸地裁は、自治会非加入の夫婦に、ごみ捨て場を利用する権利があると認めるとともに、自治会の対応は違法として、20万円の損害賠償を命じた。
地域のごみ捨て場の利用を禁じられると、家庭ごみを排出する手段を失う状況があり、裁判所は「ごみ捨て場の管理は行政サービスの一環」と捉えた。

その後、大阪高裁も自治会側の違法性を認めた。
管理のための金銭負担の提案をすることなくゴミ捨て場の利用を禁止にしたのは、入会の強制に等しいとして30万円の支払いを命じた。一方、非自治会員のごみ捨て場を利用する権利自体は認めなかった。
そこで、双方が不服として、最高裁へ上告した。
自治会頼みの収集にも限界が来ているように思う。

54 名前：匿名さん：2023/10/02 12:41

>>53
最高裁の結果は出てないの？

55 名前：53：2023/10/02 13:07

>>54
その記事は昨日のだからね。弁護士の投稿も19時間前だったよ。

56 名前：匿名さん：2023/10/02 15:21

ごみの収集にも法律があって、行政は一般廃棄物の収集をしなければならない。
そして、住民は行政による収集に協力をしなければならない。
住民の協力範囲がどこまでかは、自治体裁量。
ゴミ置場の設置が自治会主導か自治体主導かでも違うらしい。
神戸のゴミ出し訴訟は、自治会が設置し管理しているゴミ置き場の管理などにかかる費用負担を提示せずに、ゴミ出し拒否は入退会任意の自治会の強制加入に繋がるとして神戸地裁も大阪高裁も違法、ただし非加入住民のゴミ置場の使用権利は認めない判決。。
すなわち結果として加入の強制になるいきなりの使用拒否という部分にのみ判決を下したようなもので、ゴミ置場の使用権は認められてはいない。

57 名前：40：2023/10/03 10:13

うまく伝えることが出来なくて申し訳ないのですが、
「重要」というのは、町会（自治会）に入っているのは、いろいろな面倒なこともあるけど、
市で回収してくれないものを、町会で業者に依頼して回収してもらったり、市で2週に1度しか回収してくれない瓶・缶、紙や段ボールなども毎週回収してもらうように業者に依頼するのも町会だから、
参加している意味もあるということを言いたかったんです。
町会に参加しないから、ゴミも出せないというのはある意味当たり前で、嫌なことだけ避けることはできないと思います。
市役所に電話して、同じことを言って相談しても、個別回収をお願いしても断られ、
「それなら自治会に参加するしかないですよね」みたいな助言をもらえるだけだったとしても、
そういう自治体にいるのだから、自分が折れるしかないのじゃないかな。
なんでも自分の都合で動けるわけじゃないし、権利ばかりを主張してもむなしくなるだけのような気がします。

58 名前：匿名さん：2023/10/03 10:23

>>57
神戸の裁判によると、自治会に参加することを強制するような助言は違法。
自治会に対して使用料の提示など別の解決策を指示することになるでしょう。
最高裁判決ではないために判例ではないから、行政側は必ずしも倣う必要はないけれど。

59 名前：匿名さん：2024/03/02 13:01

町内会を退会しようと思っています。退会しないとゴミ集積所を利用できないと脅しをかけられているのですが、退会しようと思っています。
そこで、大阪高裁の判例を知りたいのですが、判例番号わかりますか？

60 名前：匿名さん：2024/03/02 13:06

都内ですが、事情を話せば、自分ちの前に出せます

61 名前：匿名さん：2024/03/02 13:10

>>59
ゴミ集積所がどんな場所にもよるかも。
自治会の持ってる土地や、好意で自治会の人が貸している土地なら出すのは無理では？

62 名前：匿名さん：2024/03/02 13:15

>>59
産経新聞より
【たとえ自治会に入っていなくても維持管理費などの負担を求めればよく、「非自治会員の利用を一切認めないのは正当化できない」と判断。そうした金銭負担の提案を夫妻にすることなく〝出禁〟（出入り禁止）としたのは、入会の強制に等しいとして計３０万円の支払いを命じた。】

維持管理費を求められたら払う気ある？

63 名前：匿名さん：2024/03/02 14:01

>>59
市役所に聞いてみたらどうですか？

うちもゴミステーションのことで町内会と揉めましたが、
市役所に確認するとゴミの収集は市の管轄で
町内会は関係ないそうでした。

町内会側は、揉めた住民に対して、この場所にゴミを捨てるなとか言っていましたが、そんなことを言う権利がなかったのです

64 名前：匿名さん：2024/03/02 14:03

>>62
別人です。

掃除当番が年に4回くらい。たいして時間もかからない。免除の代償として年1,000円くらいなら払うかな。
逆の立場としても、1,000円払うなら免除してあげてもいい。
でも、うちのゴミステーションは自治会の二つの組が使っていて、管理は自治会ではなく組。預かったお金を任期中持っておくのは嫌だな。年度終わりに会員に分配するにも小銭がたくさんいるから、面倒くさいと言う人はいるだろう。
うちも無関係ではない。将来、子供が結婚しないまま一人暮らしになったら、ゴミ当番のために仕事休めないとなると思う。
戸別回収がいいなー。

65 名前：匿名さん：2024/03/02 14:06

言われたら言われた通りにすりゃいいじゃない。
そこまで揉めても猶同じにするっていいとこ取りじゃない。
そんなん他人は認めないよ。
収集の人と契約して勝手にすればいい。分別しなくて良いし曜日関係ないから楽だよ。タンスも生ゴミも全部取ってくれる。
当然お金は払ってるから気持ち良いよ。

66 名前：匿名さん：2024/03/02 14:11

都会ならまだしも、田舎の持ち家で自治会抜けるなんて
思い切ったことするなあと思う。
絶対に入ってた方が楽だと思うけどね。
こんなに拗れちゃったら、私なら引っ越したくなっちゃうかも。

67 名前：匿名さん：2024/03/02 14:38

こんなの当たり前のことじゃん。
集積所使いたいなら町費払えばいいんだよ。
そのステーションだって町費で維持してんだから。

68 名前：匿名さん：2024/03/02 14:41

田舎にはゴミステーションなるものがあるの？

69 名前：匿名さん：2024/03/02 14:43

>>68
都会にもあるよ。

70 名前：匿名さん：2024/03/02 14:43

>>68
田舎じゃなくてもあるよ。
個別収集じゃないところにはゴミ捨て場がある。

71 名前：匿名さん：2024/03/02 14:50

東京にある？

72 名前：匿名さん：2024/03/02 14:50

うちは東京だけど、ゴミステーションってうちの近くでは見たことないよ

73 名前：匿名さん：2024/03/02 14:55

>>72

じゃあ東京は戸建ての家は全て自分の家の前にゴミを捨てて一軒一軒収集車が停まって回収してくれるの？

74 名前：匿名さん：2024/03/02 14:57

>>72
東京だと葛飾区に「粗大ごみ持込ステーション」ってのがあるよ。
検索したら全国的には「ごみ集積所」「ごみステーション」「ごみ収集場所」「ごみ置き場」などいろいろな呼称がある。

「ごみステーション」が一般的なのは、札幌市、宇都宮市、千葉市、金沢市、福井市、岐阜市、大阪市、岡山市、広島市、高松市、松山市、高知市、佐賀市、長崎市、熊本市、大分市、鹿児島市・・・。

75 名前：匿名さん：2024/03/02 14:57

>>72
ゴミステーション　＝　ゴミ捨て場
ってことだと思うよ。
ゴミ捨て場はあるでしょ？

76 名前：匿名さん：2024/03/02 14:58

>>72
ゴミ置き場🟰ゴミステーション

77 名前：匿名さん：2024/03/02 14:58

>>73
そういうところもあるよ。
あとは数軒で集まって、その数軒で決めた場所に出す。それは誰かの敷地の端っこだったり、歩道とか
狭い道路の端っこだったり。

囲いがあったりはしない。

アパートやマンションにはゴミ置き場があったりするけど

78 名前：匿名さん：2024/03/02 15:01

>>77
それが、ごみ捨て場・ごみ置き場・ごみステーションってことじゃないの？

79 名前：77：2024/03/02 15:01

つづき、


狭い道沿いだと数軒まとめるとゴミが多くなり、
道路が通りにくくなるから、そんな場所は1軒ずつ自分ちの前の道路に出す。

うちは6軒くらいでご近所の家の駐車場の端っこに出させてもらってるけど、特にお金も掛からないし、掃除も気づいた人がしてる。

もちろん区内には粗大ゴミ持ち込める(10点まで無料)の大型施設は何ヶ所かある。