NO.11472730

0 名前：匿名さん：2023/11/07 18:22

ゼリー喉に詰まらせ窒息死　判決で被告の介護施設側に2365万円支払い命令　広島地裁

この長男、よく訴えたな。
自分では何もしなかったのに。
90代なら誤嚥は不可避。

施設も預かるのやめればいい。こんな家族。今までの介護に感謝もない。

いい金になったなって思ってるだろうよ。

114 名前：匿名さん：2023/11/08 11:29

>>113
問題の本質は、職員の職務上のミスがあったかなかったか。
対象者の年齢は関係ない。
年寄りはしんでもいいと取られかねない論理構成はどうかと思う。
あくまでも、職務上のミスなのか、そうではないのか、を問うべき。

115 名前：匿名さん：2023/11/08 11:34

>>113
違うと思うけど、、
どちからというと、介護になにも知識のない素人かつ高齢者は生きてる価値ナシみたいな価値観の人が、遺族が多額の保険金手にしたことに腹を立ててるだけに思えるけどね。
途中、介護の立場の生の声は価値ある意見だったし参考にもなった。

116 名前：匿名さん：2023/11/08 11:44

>>113
それは私もそう思うよ。
ただ、今回、支払い金額がね。

117 名前：匿名さん：2023/11/08 12:00

この裁判が妥当なら介護難民が増えると思う。

118 名前：匿名さん：2023/11/08 12:15

104と107
ってなんて言ってたの？

119 名前：匿名さん：2023/11/08 12:43

１人に１人の介護士か介助員なんて無理じゃん
他の人に配ってる間にとかの事故なら介護施設側が不憫すぎる

120 名前：匿名さん：2023/11/08 12:46

>>117
裁判の内容まで知っての発言？
それとも支払い判決だけでの発言？

121 名前：匿名さん：2023/11/08 12:48

>>113
そういう見方にも なるんですね。

122 名前：匿名さん：2023/11/08 12:55

90代って・・・。
賠償金の計算って、亡くなるまでにいくら稼げるかとか
そういう試算があったはずだけど・・・。よく交通事故とかで
相手に賠償を求める裁判とかで、そういう金額の出し方するよね。
記憶違いかな・・・。定年まで働いたとして、平均的にいくら稼げるから、
亡くなった歳から換算して・・・って。
それだとね・・・ゼロだよね。
見舞金としても高すぎるよね。

こんなこと、あちこちで起こったら、もう、預かってくれるところ
なくなるよね。介護事業崩壊みたいな・・・。

実母、施設に預けてるけど、入居前までちょっと一緒にいたけど、
もう、大変よ、本当に。施設のスタッフには頭が下がる。
うちの母、おとなしく惚けてるけど、友達の義母（ご主人の母）は
施設でヘルパーさんに暴言吐いたり、物投げつけたりしてるんだって。
で、いつ、手に負えないって言われるかハラハラしてるって言ってる。

123 名前：匿名さん：2023/11/08 12:59

>>122
ボケてる人が介護施設にいるわけでも、食べ物を喉に詰まらせるわけでもないよ。
介護者の状態によって利用施設は変わるのだから、ハラハラせずケアマネに相談したら？
先に情報を得ておくってたいせつだと思うけどな。

124 名前：匿名さん：2023/11/08 14:06

>>113
ミスではないんだよ。
人員不足でしょ。
待ってて、って言ったのに喰っちゃった老人が死んだ。
待たせた方が悪いってことなんだろうけど。

125 名前：匿名さん：2023/11/08 14:14

これ聞いて、思い出したのは、
友達のおじいさんが
施設で食事詰まらせて亡くなったんだよね。
92歳とか言っていたかな。惚けがひどくなって徘徊するから
入所させたって。
そのとき、介護スタッフが自分の介助がわるかったのかも・・・って
泣きながら話したんだけど、彼女の家族はそれは不問にしたって。
亡くなるまでの数年間、看てもらったのもありがたかったし、
それで、責任追及なんてしたら、日本全国で訴訟だらけになって
介護事業そのものが立ちゆかなくなるだろうからって。

126 名前：匿名さん：2023/11/08 14:16

>>125
あなたの聞いた話を基準にこの件を話す理由は？

127 名前：匿名さん：2023/11/08 14:33

>>124
それは、裁判で、介護職員のミスではなく、人員不足であると認定されたという意味？
それとも、あなたの推測？

裁判はあくまで事実関係に基づいて厳密に行われるものだし、そこでは、被害者が何歳であろうとしに至るようなミスをした人は賠償することになるだけでしょう。

老人が相手だと態度が変わるのは、公正な態度ではない。

128 名前：匿名さん：2023/11/08 15:30

>>126
いじわるだね。あなた。
ただ、思い出しただけでしょうに・・・。
ここは、主婦たちの井戸端会議の場でしょ？
何話したっていいじゃないの・・・。

129 名前：匿名さん：2023/11/08 15:54

結審して3千万の損害賠償がこの長男の手に入ったとき、長男がそっくりこの施設に寄付したらいいけどね。
長い間親の面倒を見ていただきありがとうございました。この金で人員整備してください。って。
それをしないで懐に入れたら、何のために裁判したんだか。
もう老人介護施設なんて成り立たないよ。

130 名前：匿名さん：2023/11/08 15:56

介護業界人が少ないのにますます人材がいなくなる
ホームなんて入るの難しいようだし
子供が頑張ってみないといけなくなるのかな

131 名前：匿名さん：2023/11/08 15:59

>>128
スレタイに沿った内容ならいいけど、スレタイとズレてるなら新スレ立てなよ。

132 名前：匿名さん：2023/11/08 16:19

>>128
何はなしたっていいとは思わないよ、
事実と違うことを知りもしないで得々としゃべられるのは迷惑なだけだし。

133 名前：匿名さん：2023/11/08 17:25

>>128
自分の知った情報から
>亡くなるまでの数年間、看てもらったのもありがたかったし、
それで、責任追及なんてしたら、日本全国で訴訟だらけになって
介護事業そのものが立ちゆかなくなるだろうからって。
ここまで発想を飛ばして、今回の裁判結果に文句、いや遺族に言う方が意地悪だろうよ。

134 名前：匿名さん：2023/11/08 17:27

>>133
つまりスレ主がイジワル？

135 名前：匿名さん：2023/11/08 17:28

>>134
主だけじゃなくて、ここで老人側を非難してる人たちって意地悪だと思う
平均寿命過ぎてるのに文句言うな的なことをよくも平気で言えたもんだと思うよ。
人の命をなんだと思ってるんだろう

136 名前：匿名さん：2023/11/08 17:39

>>135
ここは介護施設で働いている人も多いし、保育園で働いている人も多い。
恐々としてるんじゃない？いつ自分が訴えられるか。

137 名前：匿名さん：2023/11/08 17:40

>>135
え？
主は違ったっけ？

138 名前：匿名さん：2023/11/08 17:46

>>137
読解力

139 名前：匿名さん：2023/11/08 17:48

>>136
>ここは介護施設で働いている人も多いし、保育園で働いている人も多い

そうなの？スーパーなどの小売りと事務職が多いイメージだった

140 名前：匿名さん：2023/11/08 17:56

>>138
え？

141 名前：匿名さん：2023/11/08 18:44

私の祖母は80代で亡くなった。
病院で食事を喉に詰まらせて亡くなった。
病院を訴えようとは思わなかったな。

142 名前：匿名さん：2023/11/08 18:46

>>141
うちも感謝しかない。

143 名前：匿名さん：2023/11/08 18:47

大半は感謝が多いね。

144 名前：匿名さん：2023/11/08 18:49

>>136
そんなこと言ったら
教師、保育士とか医者や看護師、PL法に関連する仕事の人
恐々として働いてることになると思うが。
なんか変な発想力。

145 名前：匿名さん：2023/11/08 19:11

日本も訴訟大国になってきたね。

146 名前：匿名さん：2023/11/08 19:12

>>133
発想を飛ばすって、
実際友達からそう聞いたんでしょ？
私は、聞いたそのままを書いたと読んだけど？
あなたの発想の方がおかしいよ。

147 名前：匿名さん：2023/11/08 19:12

クレーマーは、ご遠慮頂くか…。

148 名前：匿名さん：2023/11/08 19:16

こうなってくると、施設側も入居前に
いろいろ条件つけた契約書を作るようになるね。
あと、保険かな。保険業界で何か対応出来る保険を
施設が入れるような物を作るかもね。もうあるのかな？
調べてないけど。
そうなるとその費用負担が施設費にプラスされる可能性あり。

149 名前：匿名さん：2023/11/08 19:21

>>145
この件だけで
そういうことを言っちゃえるのはナゼ？

150 名前：匿名さん：2023/11/08 19:24

昔より訴訟は多いと思う。

151 名前：匿名さん：2023/11/08 20:24

ぶっちゃけ信頼できるような施設もそうでない施設もありそうだから。

祖母がショートステイに行くのだが
施設Aはとんでもなく嫌がっていた。

認知が出始めていたし、好き嫌いを言うようになっていたので
話半分だったが
後に施設を替わったらそこまで嫌がらなくなった。
ちょっとかわいそうなことをしていたね、と親と話したことがある。

152 名前：匿名さん：2023/11/08 20:53

嚥下が出来なくなったらもう老衰って事でいいんじゃないかなぁ

そこまでして生きなくてはいけないのかな。
あるいは、そこまでしてでもなお死なせてはいけないのか。

家族遺族の、死んで欲しくない気持ちはわからないでもないけど
じゃあどういう終わりなら納得が行くのか。

排泄はさ、まあ色々仕方ない部分あると思うけど
食事が出来ない、排泄もままならない、記憶もおぼろげ
で、本当に生きてるって言えるのかしら。

うちの祖母も
おととしだったか、施設で亡くなった。
コロナであまり面会も出来ずだったけど
行っても私や母の事もあまりわからない
ほぼ寝たきりだったのにさっき買い物に行ったんだけど財布が無くなったとか盗んだだろとか言い出してさ
施設だから財布なんて置いてないのにね

病気もあったから足もびっくりするほど浮腫んでて
とても歩ける状態じゃない
起き上がることすら難しいくらいだった。

最期は職員が気付いたら死んでた、ってさ

なんじゃそりゃ、だけど
はーもう本当にお疲れ様でした、だよ。
祖母にも職員にも。

だってさ、そのなんだかわかんないけど死んでた、が無かったとしても
もう何日かとか何ヶ月か、でしょ？どうせ。
薄情かもだけどだって確実にもう終わりに向かってる命だよね。

今回の訴訟も
じゃあそのゼリーのそれが無かったとして
あとどれくらいだったの？？って話で
やりたかったこと、それが出来なくなったから賠償しろ、って話ならまあまだわかるよ。

だけど、あとは死ぬのを待つのみ、みたいなさ
乱暴な言い方だけど実際そうじゃん？
それを何日か、何ヶ月か？
早まったことで誰かを責めてあわよくば金を取ろうだと？？しかも何千万？

家にいたらとっくに死んでたと思うよ？
それをさ、他人を介入させたことによって責任を負わせるのは絶対違うよ。
自分が介護してたら絶対もっと早くに死んでたよ。

施設のね、落ち度もあるとは思うけど
もう無理って判断したのは家族。
自分達がやれないことをやってもらったなら
感謝こそすれ糾弾すべきじゃない。

153 名前：匿名さん：2023/11/08 21:01

>>152
全く同感。
家にいてもどうだったのかって事だよ。
家で介護していても誤嚥は起きる。

154 名前：匿名さん：2023/11/08 21:02

明らかに飲み込めないようなものを食べさせてたのなら過失もあるだろうけど、その爺様がゼリーを飲み込めないという時点でいつ死んでもいい状態(言葉は悪いが)じゃないのかな。

それにマンツーマンで付きっきりで面倒見るなんて無理でしょ。
施設としては、配置人員の数はクリアしてたんだろうし。

殺された！と騒ぎたい遺族の気持ちもわからんでもないが、入居者の状態を考えて、施設が訴えられない制度も必要かと思う。

155 名前：匿名さん：2023/11/08 21:16

>>152
安易には同意出来ないなあ。
理解はできるけど。
これに同意すると
ブラックな施設とか増えそう。

156 名前：匿名さん：2023/11/08 21:25

>>154
>それにマンツーマンで付きっきりで面倒見るなんて無理でしょ。
これはそう思う。
でもやっぱり施設内でのことだし施設の責任はあると思う。
ただ、それを認めて謝罪だけでいいと思う。

157 名前：匿名さん：2023/11/08 21:32

ゼリーを詰まらせるってのはもうそれは寿命。

158 名前：匿名さん：2023/11/08 21:48

>>152

もう無理って判断したのは家族。

貴女の感覚だと、今でも施設って姥捨山みたいなものなんだね。
ちょっと衝撃だった。

159 名前：匿名さん：2023/11/08 21:49

文句言うなら自宅で家族でみればいいんだよ。

160 名前：匿名さん：2023/11/08 22:01

>>159
ほんと理解できないのね
家族と意志疎通できてる？

161 名前：匿名さん：2023/11/08 22:05

>>160
何で？
ゼリー飲めないほどの弱った高齢者だよ。
誰が見てても誤嚥は起きるよ。
文句あるなら家で自分でみればいいんだよ。

そう思わない？

162 名前：匿名さん：2023/11/08 22:05

>>159
まったくだ。

163 名前：匿名さん：2023/11/08 22:20

>>158

え？