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0 名前：匿名さん：2023/11/07 18:22

ゼリー喉に詰まらせ窒息死　判決で被告の介護施設側に2365万円支払い命令　広島地裁

この長男、よく訴えたな。
自分では何もしなかったのに。
90代なら誤嚥は不可避。

施設も預かるのやめればいい。こんな家族。今までの介護に感謝もない。

いい金になったなって思ってるだろうよ。

151 名前：匿名さん：2023/11/08 20:24

ぶっちゃけ信頼できるような施設もそうでない施設もありそうだから。

祖母がショートステイに行くのだが
施設Aはとんでもなく嫌がっていた。

認知が出始めていたし、好き嫌いを言うようになっていたので
話半分だったが
後に施設を替わったらそこまで嫌がらなくなった。
ちょっとかわいそうなことをしていたね、と親と話したことがある。

152 名前：匿名さん：2023/11/08 20:53

嚥下が出来なくなったらもう老衰って事でいいんじゃないかなぁ

そこまでして生きなくてはいけないのかな。
あるいは、そこまでしてでもなお死なせてはいけないのか。

家族遺族の、死んで欲しくない気持ちはわからないでもないけど
じゃあどういう終わりなら納得が行くのか。

排泄はさ、まあ色々仕方ない部分あると思うけど
食事が出来ない、排泄もままならない、記憶もおぼろげ
で、本当に生きてるって言えるのかしら。

うちの祖母も
おととしだったか、施設で亡くなった。
コロナであまり面会も出来ずだったけど
行っても私や母の事もあまりわからない
ほぼ寝たきりだったのにさっき買い物に行ったんだけど財布が無くなったとか盗んだだろとか言い出してさ
施設だから財布なんて置いてないのにね

病気もあったから足もびっくりするほど浮腫んでて
とても歩ける状態じゃない
起き上がることすら難しいくらいだった。

最期は職員が気付いたら死んでた、ってさ

なんじゃそりゃ、だけど
はーもう本当にお疲れ様でした、だよ。
祖母にも職員にも。

だってさ、そのなんだかわかんないけど死んでた、が無かったとしても
もう何日かとか何ヶ月か、でしょ？どうせ。
薄情かもだけどだって確実にもう終わりに向かってる命だよね。

今回の訴訟も
じゃあそのゼリーのそれが無かったとして
あとどれくらいだったの？？って話で
やりたかったこと、それが出来なくなったから賠償しろ、って話ならまあまだわかるよ。

だけど、あとは死ぬのを待つのみ、みたいなさ
乱暴な言い方だけど実際そうじゃん？
それを何日か、何ヶ月か？
早まったことで誰かを責めてあわよくば金を取ろうだと？？しかも何千万？

家にいたらとっくに死んでたと思うよ？
それをさ、他人を介入させたことによって責任を負わせるのは絶対違うよ。
自分が介護してたら絶対もっと早くに死んでたよ。

施設のね、落ち度もあるとは思うけど
もう無理って判断したのは家族。
自分達がやれないことをやってもらったなら
感謝こそすれ糾弾すべきじゃない。

153 名前：匿名さん：2023/11/08 21:01

>>152
全く同感。
家にいてもどうだったのかって事だよ。
家で介護していても誤嚥は起きる。

154 名前：匿名さん：2023/11/08 21:02

明らかに飲み込めないようなものを食べさせてたのなら過失もあるだろうけど、その爺様がゼリーを飲み込めないという時点でいつ死んでもいい状態(言葉は悪いが)じゃないのかな。

それにマンツーマンで付きっきりで面倒見るなんて無理でしょ。
施設としては、配置人員の数はクリアしてたんだろうし。

殺された！と騒ぎたい遺族の気持ちもわからんでもないが、入居者の状態を考えて、施設が訴えられない制度も必要かと思う。

155 名前：匿名さん：2023/11/08 21:16

>>152
安易には同意出来ないなあ。
理解はできるけど。
これに同意すると
ブラックな施設とか増えそう。

156 名前：匿名さん：2023/11/08 21:25

>>154
>それにマンツーマンで付きっきりで面倒見るなんて無理でしょ。
これはそう思う。
でもやっぱり施設内でのことだし施設の責任はあると思う。
ただ、それを認めて謝罪だけでいいと思う。

157 名前：匿名さん：2023/11/08 21:32

ゼリーを詰まらせるってのはもうそれは寿命。

158 名前：匿名さん：2023/11/08 21:48

>>152

もう無理って判断したのは家族。

貴女の感覚だと、今でも施設って姥捨山みたいなものなんだね。
ちょっと衝撃だった。

159 名前：匿名さん：2023/11/08 21:49

文句言うなら自宅で家族でみればいいんだよ。

160 名前：匿名さん：2023/11/08 22:01

>>159
ほんと理解できないのね
家族と意志疎通できてる？

161 名前：匿名さん：2023/11/08 22:05

>>160
何で？
ゼリー飲めないほどの弱った高齢者だよ。
誰が見てても誤嚥は起きるよ。
文句あるなら家で自分でみればいいんだよ。

そう思わない？

162 名前：匿名さん：2023/11/08 22:05

>>159
まったくだ。

163 名前：匿名さん：2023/11/08 22:20

>>158

え？

164 名前：匿名さん：2023/11/08 22:45

>>159
ほんと、そうだよ。

165 名前：匿名さん：2023/11/08 23:17

文句があるなら家で見ろっていうのは
介護施設を姥捨山と思ってるのね。

166 名前：匿名さん：2023/11/08 23:46

165さんは単なる煽りね。
インパクトのある言葉を出せばいい程度の書き込み。

167 名前：匿名さん：2023/11/09 00:22

>>165
じゃあ介護施設って何なの？

168 名前：匿名さん：2023/11/09 00:42

>>161
うんうん。

実際さ、ゼリーが飲み込めないほどの弱りっぷりの年寄りの面倒を家族が看られないのに、他人に看てもらって死なせるなってのが無理だよね。

169 名前：165：2023/11/09 00:43

>>167
うちの場合だけど
助けてくれるところかなあ。
ショートでお願いしてる。

家族だけではしんどい所を助けて貰ってる。

170 名前：匿名さん：2023/11/09 06:39

>>169
横ですみませんが、
ショートっていくらくらいかかりますか？

171 名前：匿名さん：2023/11/09 07:09

>>168
あなたは体が弱った時に病院に受診したり入院したりしません？
あなたの中の介護施設の位置付けってどんな感じなんてんすか？

172 名前：匿名さん：2023/11/09 07:49

>>171
別人だけど。
そこまで期待するのは酷だよ。

嚥下出来ない90代、
誤嚥は起こるんだよ。
寿命だと思えないのですか？

173 名前：匿名さん：2023/11/09 07:59

少し介護の施設で働いてた事あるけど、
そこは週に１回は帰宅するってルールで、
普通なら土日祝は休暇かなと思う時こそ満床だった。
お正月、お盆も同じだった。
病院とおなじ位置づけで見てる人は少なからずいると思う。
だから訴訟って事が起きるのかな？


でも、きっと私も両親が介護の段階になったら、
多分同じように預かってもらうんだと思う。
結構身近なこととして考えたニュースでした。

174 名前：匿名さん：2023/11/09 08:12

>>172
期待するとは？？
ますます介護施設の位置付け、どんなん？？
ケアが必要な人がいても高齢で家族が手に負えなければ放置していいの？
目の前に助けを求めてる人をみても知らん顔できる精神力はどうやったら養えるの？

175 名前：匿名さん：2023/11/09 08:17

>>174
放置なんてしてないじゃん。
だからゼリーを食べさせてた。
嚥下機能が落ちてるからゼリー。
事故は起こるべくして起きた。
責任追及は出来ない。
そこまで求めるなら、家で自分がつきっきりで面倒みればいいんだよ。

176 名前：匿名さん：2023/11/09 08:18

>>174
介護施設は病院と同等ではない、
病院と同じようなことを期待するのは酷、ということでは？

177 名前：匿名さん：2023/11/09 08:22

例えば、施設内で転倒して死亡した場合も施設の管理体制の責任にされちゃうの？
今回の件と、転倒も同じレベルなんだけど私。

178 名前：匿名さん：2023/11/09 08:25

>>175
期待するなの人は、施設に入れるな、施設を頼るな、自分達で面倒みろといってますよね？

179 名前：175：2023/11/09 08:27

>>178
いいえ。
どこでも事故は起きる、と言っているのです。

自分で見てても事故は起きる。
でも自分の目の前なら、他人に責任追及出来ないでしょ？って言ってる。

180 名前：匿名さん：2023/11/09 08:32

>>177
この件の詳しい概要見てないんだけど、
あなたはここ以上の情報を得てるの？

181 名前：匿名さん：2023/11/09 08:39

>>175
ところで
ゼリー詰まらせた直後から亡くなるまで、どんな処置をしたの？
この部分も判決に反映されてるはずよね。

182 名前：匿名さん：2023/11/09 08:47

>>181
上の人じゃなけど、そこからの処置は出来うることをやりきったということが認められた判決だったよー。
賠償金額がそこの部分で減額されてる。

183 名前：１７７：2023/11/09 08:53

私はゼリー詰まらせて死亡と、転倒して死亡は同じレベルだと思うという意見です。詳しい概要は知らん！
１人１人に付きっきりマンツーマンしないと防げないレベル、そんなん無理じゃん！

184 名前：匿名さん：2023/11/09 09:06

>>182
あなたが見た記事はどこを見れば読めますか？

185 名前：匿名さん：2023/11/09 10:42

>>168
自宅介護で誤嚥で亡くなったら、親族間で損害賠償裁判するんだろうね。きっと。
そういうことだよね？
誰もが24時間付きっ切りではいられない。
ゼリーを渡した人に対して、親族たちが訴えまくって3000万円ゲットしようとする。

186 名前：匿名さん：2023/11/09 10:45

>>184
182さんではないけど、普通に記事を検索すれば、判決の事、書いてあるよ

187 名前：169：2023/11/09 11:12

>>170
祖母のお金の管理は親がしてるので聞いてないの。
義父のデイサービスなら分かるけど。

介護度にもよるのでハッキリいえなくてごめんね。

188 名前：170：2023/11/09 11:22

>>187
いえいえ、お返事ありがとうございます。

189 名前：匿名さん：2023/11/09 11:47

>>185
今回の裁判結果に不満な人の根底に
>3000万円ゲットしようとする。
この部分が垣間見られるのよね。
金に一番執着してる人意地汚さにレスしたくなるのよ・・・

190 名前：匿名さん：2023/11/09 11:55

>>189
だね、
これが賠償3万なら、ここまで熱くなってないよね。

191 名前：匿名さん：2023/11/09 11:59

>>185
施設側、控訴するってよ。
よかったね。

192 名前：匿名さん：2023/11/09 11:59

こういう損害賠償が増えないことを願う。

193 名前：匿名さん：2023/11/09 12:00

>>186
詳しく知るためには有料記事になってたけど、
どこのサイトで読みました？

194 名前：匿名さん：2023/11/09 12:00

>>192
別に裁判起こすのは自由
何が不満なんだ？？
変わってるな

195 名前：匿名さん：2023/11/09 12:02

>>190
3万で裁判起こす人はまずいないからね。

これは介護問題における責任の所在の重要な案件なんだよ。

3000万円誰もが手に入れられるようになったら恐ろしいことになるよ。

196 名前：匿名さん：2023/11/09 12:05

>>195
誰もがって、なんでそう思うの？
それなら司法を変えるべきよね。

197 名前：匿名さん：2023/11/09 12:07

>>196
そうそう、
裁判は誰でもすればいい。

198 名前：匿名さん：2023/11/09 12:11

>>195
控訴するらしいから、今後の判決の行方を注視していきましょうね。
裁判を起こした人は悪いことしてる訳ではないのです。
法に則った行動なので悪くないんです。
あなたの不満は判決をした裁判官に向けるべき。
怒る相手を間違えてます。

199 名前：匿名さん：2023/11/09 12:15

>>193
ヤフーニュース

裁判長は、ゼリーを配る職員は他の利用者に配膳し、男性が誤嚥する様子を見ていなかったとした。職員らが食事の介助などの措置を講じていれば防げたとした上で「誤嚥を防止する措置を講じる義務を怠った責任は極めて重い」と指摘。「誤嚥は予見できなかった」などとする施設側の主張を退けた。

　一方で、心臓マッサージなどの救命処置は尽くされていたと判断。男性側が主張した救護義務違反は認めなかった。
　判決によると、男性は2021年7月20日、施設内の食堂で食事中、ゼリーを喉に詰まらせて窒息して意識を失い、搬送先の病院で死亡した。

200 名前：匿名さん：2023/11/09 12:17

>>199
裁判がこの情報だけで進められたわけではないよね。
もっと詳細が知りたいのよ。
この判決に至ったまでの。