NO.11722924

0 名前：匿名さん：2024/03/12 13:47

欧米諸国の高齢者


欧米豪では高齢者の終末期には緩和医療だけを行い、点滴や経管栄養は行いません。口から食べたり飲んだり出来なくなったら、そのまま自然に亡くなるので、「寝たきり老人」はいません。日本尊厳死協会より


日本もこうすればいいのになあ

67 名前：匿名さん：2024/03/12 15:58

40何歳だったかな
パート先に胃ろうの1番若い人がいて、本当に大きなお世話なんだけどいたたまれないです。
同じ年代だから旦那と、どこまでが｢生｣か話すようになった。

でも対して胃ろうは同じでも101歳の人もいる。
正解不正解ではなくて、どちらも
本人、配偶者、家族の想いなんだろう。

68 名前：匿名さん：2024/03/12 16:01

>>66
入院は一度もしてないですか？

69 名前：匿名さん：2024/03/12 16:10

>>67
>40何歳だったかな
パート先に胃ろうの1番若い人がいて、本当に大きなお世話なんだけどいたたまれないです。

なんで、いたたまれないのだろうか、
パート先ということは仕事をもってるのですよね？
胃ろうの人が社会参加してるのがいたたまれないのなら、人工肛門、脳性麻痺の人もいたたまれないわけ？
なんか、独特な解釈してる気がする。

70 名前：匿名さん：2024/03/12 16:13

>>69
別人
67は医療か介護の仕事をしてるのでは？
つまり
該当者は同僚ではなく患者だと思う。

71 名前：匿名さん：2024/03/12 16:15

>>70
医療関係者で治療について「いたたまれない」と思いながら仕事し、その話を旦那とするわけ？
ヤバイな。

別人さん、気がつかないような解釈をありがとうね。

72 名前：匿名さん：2024/03/12 17:53

>>71
さらに別人だけど
知らぬ病を家族に該当がない場合は
職場や知人もしくはテレビなんかで知るのは普通では無いの？
看護師さんたちも可哀想だけど頑張れ
とかって思ってるんじゃないのかなぁ

73 名前：匿名さん：2024/03/12 17:59

>>72
言ってることが分からない
67は
「いたたまれない」
「どこまでが｢生｣か話す」
と書いてるよ。
70さんの考えはパートの同僚ではなく、パートの医療従事者と患者と書いてるけど、72さんもそういう想定なのね。

誰か要解説

74 名前：匿名さん：2024/03/12 18:02

>>67

若い人の胃ろうって取れる可能性があるよね。
その人は脳死状態かなんかで胃ろうなんですか？
治療の途中で一時的に胃に管を入れてドロドロの栄養物を流し込む事ってありますよね。

75 名前：匿名さん：2024/03/12 18:16

>>28
透析は？

76 名前：匿名さん：2024/03/12 18:18

>>67
もうさ、参加しないでくれるかなぁ
トンチンカンのレス

77 名前：匿名さん：2024/03/12 18:22

意味わかるけどな。

78 名前：匿名さん：2024/03/12 18:25

>>75
それも年齢区切って高齢者にはやめるべきだと思う

79 名前：匿名さん：2024/03/12 18:28

>>78
胃ろう反対の人ね

>>67

この40代の人は何故胃ろうしたの？

80 名前：匿名さん：2024/03/12 18:38

死に水を欲しがる父に
看護師からは点滴以外、口からは水分あげちゃダメと言われてたからあげずにいたけど、
どうせあと少しの命だったなら
内緒であげればよかったといまだに後悔。
それで少しぐらい死期をはやめても
口からとる幸せを感じさせてやりたかった。
昔なら自宅で死に水、好きなだけあげてスッと亡くなってたよね。それが人の自然な死に方なような気がする。

81 名前：匿名さん：2024/03/12 18:40

>>80
何で口から水あげたらいけないのですか？

82 名前：匿名さん：2024/03/12 18:41

>>81
誤嚥だった祖母もそういわれたので
誤嚥の危険性とかじゃないでしょうか

83 名前：匿名さん：2024/03/12 18:42

>>78
出来ないと思う。
始めたらやめられない治療だから。
辞めたらすぐ・・・だし。

84 名前：匿名さん：2024/03/12 18:46

>>82
誤嚥の危険性なら、水もダメだよね

85 名前：匿名さん：2024/03/12 19:02

>>80

それは濡れタオルとかで口を潤してあげれば良かったのでは？
水を飲ませられなくても、そうしてあげて下さいって祖母の時に私達は言われたけどなぁ。

86 名前：匿名さん：2024/03/12 19:53

>>82
なんだ。それだけなら飲ませてあげたらいいね。
どのみち長くない。
本人の望むことなら飲ませてあげたい。

87 名前：匿名さん：2024/03/12 20:07

>>84
うちの義母は自分の母の死に際、飲みたがってた炭酸ジュース、内緒であげてたって。
嬉しそうに飲んだらしい。誤嚥の危険性あるから医者側は絶対オッケーしないよね。

88 名前：匿名さん：2024/03/12 20:09

>>87
炭酸を？
体を起こせる体力はあったのですね

89 名前：匿名さん：2024/03/13 07:49

>>88
スプーンであげた

90 名前：匿名さん：2024/03/13 10:40

うちの父は普通の病院だったので、口の中がカラカラなまま亡くなった。
スポンジがついた小さな棒で湿らせてあげたけど、ガブガブ飲ませてあげたかったな。
母は看取る専門の病院？だったので、亡くなる直前にアイス食べたな。
あれっ？亡くなったのはアイスのせいかな…

91 名前：匿名さん：2024/03/13 10:43

そうか。水あげておけばよかったなぁ。

92 名前：匿名さん：2024/03/13 11:11

以前、変な話、もうあの世に行きたいのに、なかなか行かせてもらえないのような事
をどこかの記事か何かで聞いた事があります。

93 名前：匿名さん：2024/03/13 11:13

>>92
祖母がそう言ってましたが
「お迎えが来ない」って。

でもほぼ自力でしたよ。寝たきりではなく。

94 名前：匿名さん：2024/03/13 11:20

良い話だな
私も親にその時が来たら、
欲しがるようにお水を飲ませてあげようと思う
書いてくれた人、ありがとうございます

95 名前：匿名さん：2024/03/13 11:31

>>94
いい話なんだ、結果論だよね。
水を蓄えた脱脂綿を口に持っていく事と、スプーンで飲ませるは大分違うけどね。
飲ませて咳き込んで顔が青くなってきたらどうする？

96 名前：匿名さん：2024/03/13 11:32

>>95
その時はその時です。
どの道長くはないのだから
望みは叶えてあげたいです

97 名前：匿名さん：2024/03/13 11:34

>>95
変な話、
水くれ水くれ、、、
ダメよ。
って1週間生き延びるより

お水ね、はいどうぞ。
あー美味しい

の後に急変してなくなるとしても
後悔しない。

98 名前：匿名さん：2024/03/13 11:34

>>96

自分が殺したかもって自責の念に駆られない？

99 名前：匿名さん：2024/03/13 11:37

>>98
ないよ。

100 名前：匿名さん：2024/03/13 11:38

>>97
まさに延命しない看取りだね。
実際そうかも

101 名前：98：2024/03/13 11:39

>>99

飲ませてすぐに急変して目の前で亡くなっても？

102 名前：匿名さん：2024/03/13 11:40

>>98
寝たきりで永らえて何の意味があるの？
欲しい分だけお茶でも水でも飲ませてあげてこその
最期だと思う

103 名前：匿名さん：2024/03/13 11:41

>>101
はい。
喉が渇いてるって辛いよ。

104 名前：匿名さん：2024/03/13 11:45

迷った時には
あなたがしてもらいたくないことは私にもしないで。

と老いた母が言った、

という欧米の話がそのページに載ってた。

105 名前：匿名さん：2024/03/13 11:54

>>103
喉が乾いてる
ではなく
口の中が乾いてる
でしょ、点滴はしてるのだから。
その状態を喉が乾いてると表現してるのだから
口の中が潤えばいい
そもそも嚥下機能に問題あれば飲み込めないし

106 名前：匿名さん：2024/03/13 13:29

>>103

器官に水が入るとむせて酸素が吸えない状態になって溺れて藻搔いているのと同じ状態だよ。

107 名前：匿名さん：2024/03/13 13:35

>>102
その水分が肺に入り咳をする力がないから呼吸困難になり、もがき苦しみ手足をバタつかせ、どんどん顔が白くなり最期を迎える
本人の望みはそういう最期？

108 名前：匿名さん：2024/03/13 14:21

口から飲めないならそれはもう寿命
飲めない人に点滴して無理矢理生かしてるだけ

ヨーロッパでは高齢者には点滴はしない

109 名前：匿名さん：2024/03/13 14:24

>>108
ヨーロッパの高齢者とは何歳から？
ある一定の年齢になったら一切の点滴はしないのね？

110 名前：匿名さん：2024/03/13 14:26

https
://www.jstage.jst.go.jp/article/jsrcr/24/2/24_186/_pdf
読んでみてください

111 名前：匿名さん：2024/03/13 15:55

日本だから

112 名前：匿名さん：2024/03/13 15:55

結局主さんのお困りポイントはどこなの？

113 名前：匿名さん：2024/03/13 16:28

昨年、難病だった叔父が70代で亡くなったけど、
最後の方はただ生きているだけ、目を開けたまま意識がない
あんな風になるなら、自分は早く旅立ちたいって思った
安楽死とか認められる世の中になってほしい

114 名前：匿名さん：2024/03/13 16:40

>>112
なんなんだろうね

115 名前：匿名さん：2024/03/13 16:42

>>113
ここは延命しない看とりのスレ。
難病の治療拒否をすれば、希望は叶うよ。

116 名前：匿名さん：2024/03/13 18:03

ずいぶん前に、親戚の人の親が寝たきりで胃ろうをして、１０年になると話を聞いた。