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0 名前：匿名さん：2024/03/12 13:47

欧米諸国の高齢者


欧米豪では高齢者の終末期には緩和医療だけを行い、点滴や経管栄養は行いません。口から食べたり飲んだり出来なくなったら、そのまま自然に亡くなるので、「寝たきり老人」はいません。日本尊厳死協会より


日本もこうすればいいのになあ

1 名前：匿名さん：2024/03/12 13:54

口から食べるだけ、飲めるだけ。
食べなくなったら2週間ほどでなくなる。

肺炎になっても飲み薬だけ。
施設内で静かにお看取り。

自然でいい。

2 名前：匿名さん：2024/03/12 13:54

そういう風に宣言しておけばいいのでは？

3 名前：匿名さん：2024/03/12 13:55

日本でも本人が望めばできるんじゃないの？
施設にいた義父は、家族が延命しなくていいって書類にサインしてたから、最後は何もせず施設で亡くなったよ。

4 名前：匿名さん：2024/03/12 13:56

日本人はさ犬猫にですら点滴して１日でも長くとかいう奴いるからなー。

5 名前：匿名さん：2024/03/12 13:56

日本では病院に行ったら、
そういう自由はありません

6 名前：匿名さん：2024/03/12 13:57

もしかしたら最近ふえているんじゃない？
有名人の80代前半で老衰という訃報があると、ご本人が延命望まない意思表示していたのかな？と思う。

7 名前：匿名さん：2024/03/12 13:57

>>2
先日、実母がぐあいわるくなって入院したんだけど、
入院手続きのとき、看護師から高齢だから様態が
急変する場合がある、そのとき、延命しますか？って
きかれて、書類に署名した。
延命しませんって。もう、89だしね。
前から、「お父さん、早く迎えに来ないかしら」って言ってるし。

8 名前：匿名さん：2024/03/12 14:00

家族が年金目立てだったりもするよね。夫のばあちゃんは悲惨だったみたい。１日でも長くと。

9 名前：匿名さん：2024/03/12 14:04

理想ですね

1か月前　数口しか食べない
2週間前　水分のみ
4日前　食事は要らない。お茶が飲みたいです。
2日前　お茶も要らない
前日　ありがとう、そばにいてください
当日　家族が来ると聞いて、ああそうかいと言い
8時間後に穏やかになくなった

10 名前：匿名さん：2024/03/12 14:05

>>8
一日でも長くは
年金目当てじゃなくてもあると思うけど

11 名前：匿名さん：2024/03/12 14:07

高齢者が怪我や病気で入院して、あまり食べなくなったら点滴されるよね。

12 名前：匿名さん：2024/03/12 14:09

以前にここに書いたこともあるかも。
父が亡くなった13年前は、病院にいる限りは可能まで点滴して延命された。
だけど、それでも延命治療をやめてもらった方で、病院からは「いろうをしましょう」と強く言われていて、いろうはさせたくないと私たちが言うと若い医者に「いろうすれば数ヶ月は生きられるのに」と、とんでもない家族だみたいに見られて。
その後、担当医が年配の人に代わり、いろうはしないことになった。
寝たきりのまま点滴だけで父は何週間か生きた。

父が亡くなった後、その時の担当医から「あなた方の様子を見ていて感動した」とか書いた手紙をもらったんだけど、それだけ当時はいろうをするのが当たり前だったんだろうな。

今は、そうじゃないよね。少しずつ、あまりやりすぎの延命治療はやめようって考えになってるね。

安楽死はどうなのかなあ。

13 名前：匿名さん：2024/03/12 14:11

>>0
賛成

14 名前：匿名さん：2024/03/12 14:14

点滴もしない方がいい
そうすれば脱水で枯れるように穏やかに最後を迎えられるそうです。

日本では入院して食べなくなったら点滴されてしまう。
それを拒否したら病院に置いてもらえない。

15 名前：匿名さん：2024/03/12 14:26

>>0
こうしましたよ。
回りの人の話も同じです。

16 名前：匿名さん：2024/03/12 14:29

>>15
それは自宅で？施設で？
それとも病院で？ですか？

17 名前：匿名さん：2024/03/12 14:33

>>15
自分にぶらさがり

延命しないという本人の希望によるものです。
ただ闘病生活は５年弱はありました。
ずっと寝たきりとかではなく、旅行も趣味も体調のいいときは楽しんでいました。
念のために追記しておきます。

この話題をよくしてる人が、
病気になっての治療はどこまでしようと思ってるのか、どこからが延命と考えるのか、一度聞いてみたいと 思ってはいます。

18 名前：匿名さん：2024/03/12 14:41

欧米では高齢者の延命治療は虐待という認識らしいですよ。

日本は食べれなくなったら胃ろうを勧めてくる。

19 名前：匿名さん：2024/03/12 14:42

>>18
一昔前の話だって

20 名前：匿名さん：2024/03/12 14:44

>>18
勧められるのは、
これからの治療方針の１つとしての提案なんだから、選らばなければいいだけのこと。
勝手に胃ろうは作れない。

21 名前：匿名さん：2024/03/12 14:46

>>20
少し前のテレ人では
胃ろうしないなら退院しろと病院に言われて
自宅介護になってた。

22 名前：匿名さん：2024/03/12 14:47

>>21
胃ろうだと入院を続けられるわけ？

23 名前：21：2024/03/12 14:47

>>22
そう言ってましたよ

24 名前：匿名さん：2024/03/12 14:51

>>21
胃ろう増設手術後も、基本的な生活習慣を変える必要がない
「胃ろう」を造設しても、入浴したり、リハビリや軽い運動、外出をしたりすることもできます。

「胃ろう」悪みたいな考え方はどうかと思うわ。

この退院させられた人は、なんの病気だったの？

25 名前：匿名さん：2024/03/12 14:52

>>24
ガンだったと思います

26 名前：匿名さん：2024/03/12 14:52

>>17
スルー案件

27 名前：匿名さん：2024/03/12 14:54

>>21
それはしょうがないんじゃない？

28 名前：匿名さん：2024/03/12 14:55

胃ろうなんて無駄な延命の最たるものだよ

29 名前：匿名さん：2024/03/12 14:56

>>27
何でしょうがない？
胃ろうしなくても病院で看取ってくれたらいいじゃない。

30 名前：匿名さん：2024/03/12 14:57

口から食べられないなら寿命

31 名前：匿名さん：2024/03/12 15:01

>>20
3年前に父は食べれなくなり母に付き添って医者の話を聞いたけど、医者によるのかもしれないが強く胃ろうを勧めてきたよ。

胃ろうをしなければ1ヶ月も持たないだろうと言われ、胃ろうをすれば命がいくらかは持つと医者はいう。

横で聞いてたけど、あの説明でやりませんと言うのは母には無理だろうなと思った。

夫の命を自分の意見で絶たせるという判断は胃ろう推進派の先生前には言えない

元々人間の尊厳などを意識してる人なら突っぱねられるだろうけど

32 名前：匿名さん：2024/03/12 15:02

>>29
そんな大きな病院ばかりじゃないし、
治療しないなら退院しないと入院しないといけない人が入院できず困るでしょ。

33 名前：匿名さん：2024/03/12 15:04

>>31
患者が若いと迷うかもね

34 名前：匿名さん：2024/03/12 15:06

>>31
父親は自分の意思を伝える事が出来ない状態だったの？
どんなご病気？

35 名前：匿名さん：2024/03/12 15:07

延命の胃ろうだと療養型病院で入院となる

36 名前：匿名さん：2024/03/12 15:09

>>32
今時、長期入院させてくれることある？

37 名前：匿名さん：2024/03/12 15:11

>>31
あなたが横にいたのなら、母親に代わって話せばよかったと思うけどね。
お父さんはどういう決断したの？
本人の意思が一番重要じゃんね。

38 名前：31：2024/03/12 15:11

>>34

認知症で言葉も出なくなってました。
意志疎通も簡単には出来ず痛みなどは顔の少しの表情で読むという状態でしたよ。

39 名前：匿名さん：2024/03/12 15:14

>>38
それで、あなたは胃ろうは反対だったの？

40 名前：匿名さん：2024/03/12 15:15

>>0
無理だよ。医療権益にメスは入らない。
医療費の為に生まれて、医療費の為にしんでいく。
出生国ガチャ大当たりの幸せの国、日本。

41 名前：31：2024/03/12 15:15

>>37

母がずっと父と連れ添ってたんです。
感情があるんですよ。

私が母を抑えて判断することではないと思ってます。

母は父に生きてて欲しいという気持ちが強かったんです。

42 名前：匿名さん：2024/03/12 15:15

>>38
認知症で何も言えないのに
胃ろうしたの？！

43 名前：匿名さん：2024/03/12 15:16

>>41
何歳でしたか？

44 名前：匿名さん：2024/03/12 15:25

>>41
エゴだよね。いいカモ。

45 名前：匿名さん：2024/03/12 15:26

>>44
ですねえ。
胃ろうも利権とかお金の問題だろうな。

46 名前：匿名さん：2024/03/12 15:26

>>41
そうやって、あなたは最善の選択をしたわけよね。
なんで、それを納得してないの？
痴呆の父親はともかく、母親は自らの決断でその選択をし、それを娘に尊重されたのだから幸せなことではないかしら？
母親の思いを尊重するという自分の決断が誤りだったとでもいうの？

47 名前：匿名さん：2024/03/12 15:26

>>42
そういうことみたいよね

48 名前：匿名さん：2024/03/12 15:28

義父の延命をやめるときに義母が決断をしたんだけど、延命をやめると言う決断を配偶者や家族にさせると言うのは酷だと思う。
義母はずっとそれで良かったのかと言ってた。
13回忌も済んで流石にもう言わなくなったけど。

49 名前：匿名さん：2024/03/12 15:29

親が高齢になったら考えておかなくては
いけないことだね

50 名前：匿名さん：2024/03/12 15:30

胃ろうは元気になる可能性がある場合もあるみたいで
その場合にはすすめられるだろうし
選択肢としてはあると思うけど。

私の周りには頭が比較的しゃんとしてて体の自由が利かなくなった老人が多くて
誤嚥がきっかけになってることが多い気がする。
管につながれてなくて自分で一応食べられる、寝たきりではない超高齢者がいま日本には結構いるよ。