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0 名前：匿名さん：2024/06/18 04:19

12日にミセスの公式YouTubeチャンネルで公開されたMVには、メンバー3人がコロンブス、ナポレオン、ベートーベンに扮し、類人猿に音楽を教えるシーンなどがあったんです。アメリカ大陸の発見者として知られるコロンブスは、先住民に奴隷労働を強制した残忍な側面を持つ人物。MVには『差別的な表現ではないか』といった指摘が相次ぎ、13日午後に公開停止となりました」（芸能ライター）

映像を見てないから、良く分からないが

類人猿に音楽を教えるどこが差別？
コロンブスがいなかったら、問題なかったの？

教えてるんでしょ？強制労働させられてるシーンを描いたわけじゃないよね？

52 名前：46：2024/06/19 12:12

>>47
自戒をこめて「無知は罪」

知らなかったのだから仕方がない。
謝ったのだからいいだろ。
こう言う考えが1番ダメかと思う。

書いておくけど、私はミセスグリーンアップルが好きだよ。
だからこそ周りに良識のある人がいなかったの方残念。

53 名前：匿名さん：2024/06/19 12:22

>>52
本人たちはそう思ってるかどうかまではわからないよ。
ただ世界で活動するなら、今後は気をつけなきゃいけないということ。
一般の人の中にもう謝罪したんだしいいじゃない思う人がいても、それはその人の考え方であり、それで社会でやっていけるんならそれでいいんじゃない？
他人には関係のないことだわ。
それとも、きっと当人たちもそう思っていると決めつけて、いつまでもいつまでも一生許さないつもり？
それもあなたの自由だけど、あなたの考えを押し付けられたくはないわ。

54 名前：匿名さん：2024/06/19 12:25

>>52
あの人もダメだね。
自分の口座、他人に管理させてた・・・

55 名前：匿名さん：2024/06/19 12:26

>>51
今の時代、小学生でもネットでなんでも簡単に調べられのに『知らなくて、間違ってるってわかって』というのは無知とかそんなレベルじゃない。
何か問題のある人と言ってるようなもの。
擁護してるつもりかもしれないけど、逆にものすごいバカにしてると思う。

56 名前：匿名さん：2024/06/19 12:33

>>55
私もコロンブスがダメだなんて、このニュースで知った一人。
何か問題がある人間なのでしょうか？

世の中のたいていの事、ネットで調べればわかるのね。
どうしよう、そんなに時間あるかしら？
全ての事を網羅できるかしら。

57 名前：匿名さん：2024/06/19 12:35

日々のストレス・イライラをこの問題に乗っかって、
大騒ぎするのは違うんじゃないかと。
叩くの好きだよね。

58 名前：匿名さん：2024/06/19 12:36

>>55
必要になったときに人は調べる。
そのときにそれが知識、教養となる。
それでいいじゃない。
それとも一日中ネットに張り付いて、ありとあらゆるものを読んで教養として身に付けておけと？
あなた暇人？

59 名前：匿名さん：2024/06/19 12:36

>>56

ちびまる子ちゃんの時代はとっくにおわったんですよ。

60 名前：匿名さん：2024/06/19 12:39

>>59
終わったから何？
必要となる世界にいなければ、なかなか知ることもないし感覚も身に付けないわよ。
何でも知っていて感覚的にもわかるんだったら、誰も苦労しないし、その道のプロとかも必要ないじゃない。

61 名前：匿名さん：2024/06/19 12:40

>>59
あなたにも、知らないことはあるんじゃない？

62 名前：匿名さん：2024/06/19 12:41

>>53
許さないなんて書いてないよ。
好きだしね。
でもこの騒ぎは真摯に受け止めるべきだと思う。
私が見ても完全アウトな映像だった。

知らないことは罪なんだよ。
世界に発信する時代だから尚更。

63 名前：匿名さん：2024/06/19 12:43

>>62
え？ミセスのメンバーは真摯に受け止めていたよ？

ほんとにミセスファン？「にわか」じゃなくて？

64 名前：匿名さん：2024/06/19 12:44

>>58
今回の騒動は少なくとも発信する前に調べる時間はたくさんあったはず。
そして100歩譲ってコロンブスのことを知らなくても今回のMVはダメな点が多すぎる。
これで行けると思う方が不思議なくらい。

65 名前：匿名さん：2024/06/19 12:44

>>63
本人が真摯に受け止めているなら、ファンが変に庇うのは逆効果。
それほどダメな映像だったからね。

66 名前：匿名さん：2024/06/19 12:45

>>63
「にわか」かもね。そこ重要？

67 名前：匿名さん：2024/06/19 12:47

>>65
配信中止になってるのに、見たんだ。

68 名前：匿名さん：2024/06/19 12:50

>>62
ふーん。
でも私は、そこまでアウトともなんとも思わなかったわ。
子供の頃に猿の惑星という作品を何度も見て慣れていたし、それを思い出したくらい。
今じゃ猿の惑星という作品は放映できないのね。
レンタル屋さんにもどこにも店頭には置けないのね。

69 名前：匿名さん：2024/06/19 12:52

>>68
自分が大丈夫だから世界的に大丈夫と思う方がおかしいよ。

70 名前：匿名さん：2024/06/19 12:55

>>67
公式は配信中止なだけで、勝手に動画にあげてるのがいたよ。
私は騒動が起きて、それをチラっと見たわ。

71 名前：匿名さん：2024/06/19 12:56

>>69
世界的にどうかなんて私は考えてないわ。
世界的な業界に行くなら考えるけど。
そりゃぁ制作する人間は考えなきゃいけないけわよ。
これから気をつけるだろうから、それでいいじゃない。

72 名前：匿名さん：2024/06/19 13:02

うん、だから自分基準でファンが庇うのは逆効果だと思うよ。
私も個人的にはなんとも思わなくても、「あれはダメだよ」とまず思ったもの。

73 名前：匿名さん：2024/06/19 13:10

>>72
大丈夫、そうじゃないと、自分語りなのはどっちもどっちということで一つ納めときw
後者だから配信停止になったんだけど、世の中に絶対はないでしょ。
大量虐殺も戦争に勝てば英雄なのは歴史をみても、現代だってある。

74 名前：63：2024/06/19 13:12

>>63
自己レス。
何か勘違いされてるから一応書いとくね。
私はミセスのファンではない。

ファンでもない自分が、ミセスが謝罪コメント出してるの見たのに、
ミセスのこと好きだと言ってるこの人（62）は、
それすらも知らないように書いていた。

だから、聞いたの。本当にファンなのって。

75 名前：匿名さん：2024/06/19 13:20

ミセス本人が謝罪してるのにファンが大したことないだとか庇うから炎上する。

76 名前：匿名さん：2024/06/19 13:20

>>70
違法だよ･･･

77 名前：匿名さん：2024/06/19 13:22

>>74
論点ズレすぎ。

78 名前：匿名さん：2024/06/19 13:24

>>75
いま炎上してるのはミセスにじゃなくて、
飲料メーカーにだよね。

MV見てないから知らなかった、で済むのかって。
MV見てないのが本当だとしても、
CMで使用される歌のタイトルも知らないのか？
海外ではこの名前すら嫌がられてるのに、と。

79 名前：匿名さん：2024/06/19 13:29

>>78
うーん、騒ぎが大きくなってどこに向けてと言うのは微妙かな。

80 名前：匿名さん：2024/06/19 14:21

ミセスのファンて妄信的で信者みたいだな。怖いな。ただそんなの一部だよなと思ってた。
でも今回の件で一部でなくて結構いるんだなと思った。

特にネットにはそういう人が溢れていて触れちゃいけない。怖いから関わっちゃいけないと思った。言っても通じないから。

81 名前：匿名さん：2024/06/19 14:26

>>80
熱烈なファンはミセスに限らず、なんか変なの多いと思うけど。

82 名前：匿名さん：2024/06/19 14:27

これはミセスを叩いているというよりは、周囲に大勢の大人がいて、誰もまずいと気が付かなかったことへの責任を問うているのだと思うよ。
グローバル企業がスポンサーについているのだから、世界的な標準知性のようなもののチェックは必要でしょう。
ミセスが悪いというよりも、この企画全体に問題があって、それに気づいて対処した。
今後は気をつけようということと、企画に携わった企業体は、事前チェックが出来なかったことを反省すべきだということ。
教養のなさがこんな事態を引き起こしたのだから、やっぱり強要は必要だと思う。
関係者の誰か一人でもストップをかけられればここまでは来なかったのだし。

83 名前：匿名さん：2024/06/19 14:36

ミセスのファンじゃないけど、そんなにいつまでも責めることだとは思ってない。
今後、気をつければいいだけ。

84 名前：匿名さん：2024/06/19 16:49

>>83

何が悪いの？って言ってるような人達ばかりだと、又問題が起きそうね。

85 名前：匿名さん：2024/06/19 16:52

>>84
たしかに。
これ、コロンブスの現代的評価を日本人の多くが知らないということそれ自体が、差別や偏見に対して非常に教育が足りてないということでもある。
これを機会にもっとみんな勉強すると良いのだけど。

86 名前：匿名さん：2024/06/19 17:12

>>85
受け取り手だけの問題なの？
コロンブス問題ってそんなに有名でしたっけ。

一般の人だけではなく、
知識人でも知らないって人多かったでしょ？
(日本国内において)

周知されないということは、
反対してる団体の発信力のなさなのでは？

多分コロンブスだけじゃなくて、他の歴史上人物も、
後に悪人とされる人が出てくるんだろうね。
それは日本の有名な人物の可能性だってある。

87 名前：匿名さん：2024/06/19 17:19

>>86
反対してる団体ってなに？
何に反対してるの？

88 名前：匿名さん：2024/06/19 17:20

>>86
知識人で知らないって言った人、誰？
コロンブスがいまでも偉人として評価されてると思ってたと言う「知識人」ってだれ？

89 名前：匿名さん：2024/06/19 17:21

外国の話でしょって言ってる人いたよ。

90 名前：匿名さん：2024/06/19 17:23

>>89
だれ？
そりゃ探せば言ってる人はいるだろうけど、その人、本当に「知識人」？

91 名前：匿名さん：2024/06/19 17:23

>>88
世界史の教科書には悪として記載されてるの？

92 名前：匿名さん：2024/06/19 17:27

>>91
ねえ、教科書で人物を「善悪」で評価することがあると思ってるの？
誰誰は悪である。
なんて記載を一度でも見たことがあるの？

93 名前：匿名さん：2024/06/19 17:30

>>82
その通りだと思う。
アーティストにコンプライアンスはなかなか考えられないだろうし、周りが悪い。

94 名前：匿名さん：2024/06/19 17:34

>>91
2010年の山川出版社の世界史の教科書（かなり古い）による一部抜粋

（人物　コロンブス）
パリ大学の神学者ダイイの「宇宙像」を精読したことが、彼に西回りのジパング行き構想を固めさせたらしい。もっともダイイが引用するアラブの地理学者のマイル計算をイタリアマイルと誤解したため、のちにバハマ諸島付近を「インド」と勘違いすることとなる。ともあれ第1回航海を成功だと信じた彼は、翌年17隻（第1回は3隻）もの大船団でエスパニョーラ（ハイチ）諸島に向かったが、現実は夢から程遠かった。近郊で酷使されたインディオの反乱に手を焼いた彼は、反乱民を黄金や香辛料にかわる富みとして本国に送ってみたが（奴隷制）、イサベル女王の怒りを買うばかりであり、つづく2回の航海も徒労に終わって淋しい晩年を送った。

95 名前：匿名さん：2024/06/19 17:38

>>94
既に14年前に教科書では結構ヤバい奴扱いされてんじゃん、コロンブス。

96 名前：匿名さん：2024/06/19 18:25

>>92
英雄になるかならないかは書き方次第では？

97 名前：匿名さん：2024/06/19 18:47

ねえ、なんで無知な人がそんなの知らなくても当たり前と威張ってるの？

それはさておき、個人が知らないとは全く別の問題で、MVは多方面に気をつけないといけないのは当たり前だけど。
おざなりすぎる。

コロンブスがどんな人物かがよく分かる白人優位のMVになってること自体が問題。
MVを見たら逆などんな人物かわかるくらいになってる。

98 名前：匿名さん：2024/06/19 20:51

>>96
じゃなくて、教科書でも偉人扱いはとっくにされなくなっていたという事実が大事じゃない？
まじめに勉強していれば、賞賛すべき人じゃないとわかる。

99 名前：匿名さん：2024/06/19 23:14

>>94
うちの子が10歳、私がもう40歳超えてる。
仕事と家事育児、子供の通院と中学受験に追われて、テレビやネットや新聞なんてものを見るとか、自分のための時間なんて微塵もなかったわ。
みんな専業主婦でハイソな優雅な生活してるの？

100 名前：匿名さん：2024/06/19 23:28

若草物語
すごーく昔のアメリカ映画で、ジューンハリスンがジョーをやっていたのよ。
エリザベステイラーがエイミー。
ジョーが男の子っぼく「なんてこった！」というのは、
原語だと「クリストファーコロンブス！」なんですね。
この頃は英雄だったんだろう、なにやら興味深いと思ったのでした。

101 名前：匿名さん：2024/06/20 07:50

>>98
えーと、世界史を高校生全員が履修しているんですか？