NO.12407801

0 名前：匿名さん：2025/01/18 15:34

来年４月からスタートらしいですが
うちの社会人息子23歳独身です。
軽度知的障がいなので一生独身かも
ところで
独身ということは、高齢者で伴侶としべつした人も当てはまるのかしら？

74 名前：匿名さん：2025/06/13 10:54

>>71
でもねー、子供がスイス在住の知人に聞いたけど子供の世話はジジババの助けありきなんだって。
保育園がめちゃくちゃ高いので。

75 名前：匿名さん：2025/06/13 10:54

>>73
>>66

76 名前：匿名さん：2025/06/13 10:56

>>74
でもねっていうけど、スイスの出生率も低いよ。
ジジババの助けありきの状況だから低いんでしょ。

77 名前：匿名さん：2025/06/13 10:58

>>76
北欧諸国上げの人がいたから書いた

78 名前：匿名さん：2025/06/13 11:01

>>75

>>66 は二段落に分かれています。
第一段落では税制批判を主張し、
第二段落では、少子化対策は小手先の対応ではなく、ジェンダーギャップ解消、環境整備が必要だということを主張しています。

段落を替えたのは、違うことを書いているからです。

子育て支援＝女性が子どもを産まないのは女性がなっとらん

とは書いていません。
そう読み取るのは読み手の問題でしょう。
書き方が悪いというかもしれないけど、そういう意図ではないと、今、ここで表明しました。
そうは書いていないとここに改めて確認、宣言します。
以上。

79 名前：匿名さん：2025/06/13 11:01

まず主さんが独身税がどういうものか分かってないみたいだな。

80 名前：匿名さん：2025/06/13 11:01

>>77
スイスは北欧じゃないよ。
地図見てご覧ね。

81 名前：77：2025/06/13 11:05

>>80
違ったんだ！
勉強になったよ。
ありがとう。

82 名前：匿名さん：2025/06/13 12:20

横だけど
スイスって物価高くて
貧富の差や人種差別もあるんだよね
でも、日本も似たようなものかい？

83 名前：匿名さん：2025/06/13 12:22

女性だけが悪いなんて誰もいってないのに。
自分が責められていると感じる癖の人でしょうかね。

84 名前：匿名さん：2025/06/13 12:35

>>82
貧富の差は日本はまだ少ない方じゃないかな。
人種差別も。

85 名前：匿名さん：2025/06/13 13:19

独身なら税金ということは既婚者は子供の有無に関わらず当てはまらないようにすればいい。
ただそうなると偽装結婚を斡旋する業者が必ず現れる。入籍だけして別々に住む。主人は単身赴任ですということにする。（実際は顔を合わせたことさえない）ただ結婚は子供を作るためと決めつけないで欲しい。それなら50代初婚同士はどうなるのか。子供など人生設計に入っていない。

86 名前：匿名さん：2025/06/13 13:20

>>85
だから違うって笑

87 名前：匿名さん：2025/06/13 13:33

>>85
調べもしないでレスしてるの？

88 名前：匿名さん：2025/06/13 14:11

>>83

今までいろいろな政治家が発現してきた、少子化は女性の責任的な発言の一部。

「女性は15歳から50歳までが出産をしてくださる年齢。『産む機械、装置の数』が決まっちゃったと。その役目の人が、一人頭で頑張ってもらうしかない。」
「あなた（未婚の人）は結婚しなければ子どもが生まれないわけですから、他人様の子どもの税金で老人ホームに行くことになりますよ。」
「子どもも一人もつくらない女性が、好き勝手とはいっちゃいかんけど、まさに自由を謳歌して楽しんで年とって税金で面倒をみなさいちゅうのは本当はおかしい。」
「男の人は結婚したがっているんですけど、女の人は無理して結婚しなくてもいいという人が最近増えちゃっているんですよね。嘆かわしいことですけどもね。女性も、もっともっと男の人に寛大になっていただけたらありがたいなと思っている。」

誰も言ってないって？
ちょっと探しただけで、こんなに言われてるんだけど。

89 名前：匿名さん：2025/06/13 14:16

>>88
この法案についてだよ。
この法案は女性蔑視に基づくものなんですか？

90 名前：匿名さん：2025/06/13 14:18

>>89
だからそんなこと誰が書いたの？
「この法案は女性蔑視に基づく」って書いたの、ここであなたが初めてでしょ（笑）

91 名前：匿名さん：2025/06/13 14:19

>>89
女性だけが悪いなんて誰もいってないのに。
自分が責められていると感じる癖の人でしょうかね。

という発言には「この法案について」ってどこにも書いてないしね。
書かなきゃ人には伝わらないって知ってた？
思い込みが激しいのね。

92 名前：匿名さん：2025/06/13 14:20

>>90
だってこの法案についてのスレだよ。
関係ないなら政治家の女性蔑視発言については別スレ立てれば？

93 名前：匿名さん：2025/06/13 14:24

うちの子は子供が欲しい派。
親子で楽しい時間をいっぱい過ごしてきた。
子供がいなければできない経験がたくさんできて楽しかったとよく話していたし。
でもうちの子は持病の影響で子供は持てそうにない。
欲しいのに持てない上に、他人の子供のために税金を上げられるのはモヤモヤする。
国が不妊治療にどこまで支援するのか、保険適用させるのかによるけど。

94 名前：匿名さん：2025/06/13 14:24

>>92
政治家の中に潜在的にある意識について書くことは、政治環境に関わることであって、それがスレの趣旨に反するとは思わん。

95 名前：匿名さん：2025/06/13 14:25

>>92
別スレを立てろということは、書いてる内容は受け入れるということで納得。

96 名前：匿名さん：2025/06/13 14:26

法案に反対すると「代案を出せ」とよく言われるしな。
ジェンダーギャップをなくしていく方向性しか少子化対策の妙案はないと思う。
政治家の女性蔑視が根本的な問題としては存在すると思う。
この法案だけではなく、国全体の少子化対策の間違った方向性の根源にあるのが女性蔑視。

97 名前：匿名さん：2025/06/13 14:44

>>94
わざわざ言うことかな？
知らない人はいないもんね。

98 名前：92：2025/06/13 14:46

>>95
うん。
政治家に限らずそういう価値観は一定以上の年齢の人、特に男性に多いのは分かってる。
でもそれは私以外のみんなも知っている事では？
スレ内容とは関係ないのにわざわざ書く程の事ではないよ。

99 名前：匿名さん：2025/06/13 14:51

一方的に女性だけが悪いわけではないけれど、たとえば男性不妊でも女性が協力しなければ子供は作れない。
不妊治療してまで欲しくない女性は一定数いて、検査の結果男性不妊が分かっても妻が治療を拒否すればそれきり。精巣から精子を取り出す手術があるけれどそれを女性の子宮に授精する必要がある。妻が嫌だといえばそれきり。夫婦共正常で産みたくない場合はピル服用。絶対に子供はできない。女性が決定権を持つことは確かですね。

100 名前：匿名さん：2025/06/13 15:10

>>99
妊娠したらね。
妊娠前は男性にも決定権はある。

101 名前：匿名さん：2025/06/13 15:15

>>99
一方的に女性が悪いわけではないし、男性の協力がなければ子どもは作れないから。
どっちが悪いとわざわざ言うべきことではない。
というか、子どもができないのは誰かが「悪い」ことではない。

102 名前：匿名さん：2025/06/13 15:19

>>98
みんなが知っていて、なぜ全く改善されないんだろうね。
それは、まだ認知度が足りないことだからじゃないのかな。
だからいろいろな場所で指摘するのは大事なことだし、指摘されることを嫌がる人は、実は心の中にそういう認識がないからじゃないかしらね。
知ってることを確認しあうことにも意味はあるよね、それが問題である以上は。

103 名前：匿名さん：2025/06/13 15:25

>>99
女性に決定権があると言いたいのなら、なおのこと、女性が「産みたい」と思うような世の中にしないとね。
女性であるおまえが悪い、と男性に言われることをみんな知ってるような世の中で、誰が産みたいと思う？
みんな知ってるって言ったの人に向かってそう言いたい。

104 名前：匿名さん：2025/06/13 15:52

>>103
>女性が「産みたい」と思うような世の中に


それは具体的にどんな世の中でしょうか

105 名前：匿名さん：2025/06/13 16:13

>>102
その論理なら、私たちではなく本人たちに指摘する必要があるのでは？

106 名前：匿名さん：2025/06/13 16:44

>>104

>>21に書いてありますね。

安心して産み育てられる。
仕事をしながらでも、子育てが大変ではない。
例えば子供が病気になったときに安心して預けられるシステムがあるとか
仕事で疲れて帰ってから女性が一人で食事の支度をし、食べた後も片付けて、翌日の準備もしなければならないとか、休みの日も家事に追われるとか、家が汚いと掃除が足りないと夫に嫌味を言われるような社会ではないこと。
夫婦で当たり前に育児、家事が分担でき、それでも足りない分を補填する社会的システムがあることや
妊娠出産後も苦痛や負担なしに仕事に復帰できる制度
教育費が今みたいに異常にかからない社会
子どもの学習環境が親にのしかからないような教育制度
女性だけが妊娠出産を理由に、あるいは女性であるというだけの理由で仕事で認められなかったり出世できないようなことがない社会
旧姓のままで仕事を続けられる、姓の連続性（社会的存在としての連続性）が確保される社会。

そういうことだよ。
いまとは全然違う。
いま、地方から女性がどんどん流出して言っているのは従来通りの女性差別や女性だけに負担がかかる社会性に限界が来ているから。
もう、若い女性はそんな社会で生きていくことを拒否し始めてる。
それがわかってない政治家が間違った少子化対策をたてたって無駄。
少子化は解決しない。

107 名前：匿名さん：2025/06/13 16:45

>>105
このスレにも、少子化は産まない女が悪い、と思ってる人がいるからです。
あと、みんな知ってると言いながら、それでいいと思ってる人がいるからです。

108 名前：匿名さん：2025/06/13 16:48

>>107
このスレの何番？
ジェンダー論と今回の子育て支援の政策にどんな繋がりがあるんですか？

109 名前：匿名さん：2025/06/13 16:50

>>108

それは具体的にどんな世の中でしょうか

という質問に答えただけ。
つながりは、その人に聞いてね。

110 名前：匿名さん：2025/06/13 16:53

>>106
政治もだけど、老若男女の意識の変化がないと難しいんだよね。
だいぶ変わりつつあると思うけど、だから産みたいと思うかどうかは別問題なのかな。
独身でも子供がいなくても1人で楽しめる時代になったしな。
重荷を背負わず自由に人生を謳歌したい人が増えてそう。

111 名前：匿名さん：2025/06/13 16:53

>>109
じゃあスレチだね。

112 名前：匿名さん：2025/06/13 16:53

>>108
99 名前：匿名さん：2025/06/13 14:51
一方的に女性だけが悪いわけではないけれど、たとえば男性不妊でも女性が協力しなければ子供は作れない

女性だけが悪いわけではないけれど　→　つまり女性は悪いよね、と言ってますよね。

そもそも子供を産まないことが悪いことだって言ってる。
それて悪いことなのか

113 名前：匿名さん：2025/06/13 16:58

>>112
女性だけが悪いわけじゃないけど、は言葉そのままだと思いますよ。
産むのは女性だけど原因は女性だけの問題ではなく様々いう事では？

子供を産まないのは悪い事ではないし個人の問題だけど、それが多数になると困りますよねー

114 名前：匿名さん：2025/06/13 17:41

>>113
そのままってことは悪いって言ってるじゃんか

115 名前：匿名さん：2025/06/13 17:47

>>114
女性だけではなくみんなが考えなくてはいけないという事ではないのかな？
結婚するしない、子供を産む産まないは自由だけど、実際に少子化が加速して困ってるんだから。

116 名前：匿名さん：2025/06/13 19:44

>>115
何当たり前のこと言ってんの。
誰が悪いってことじゃなくて政治が悪いんだよ。
意識の低いおっさん政治家が悪い。

117 名前：匿名さん：2025/06/13 19:47

>>116
政治だけじゃないと思う。
科学技術の発展による社会や人間の意識の変化が大きい。
文明が発達し過ぎたんだと思う。

118 名前：匿名さん：2025/06/13 19:48

>>117
でも北欧諸国は少子化が止まってるよ。
ジェンダーギャップのない国は子どもが生まれてる。

119 名前：匿名さん：2025/06/13 19:52

>>118
それでも1.5くらいじゃなかった？　
下げ止まりか横ばい。

120 名前：匿名さん：2025/06/13 19:53

>>118
調べてみたらフィンランドは日本と変わらないって。
ノルウェーが少し多いくらい。

121 名前：匿名さん：2025/06/13 19:55

>>120
追加。
スウェーデンも結構多いけど、それでも2はない。

122 名前：匿名さん：2025/06/13 22:23

姉が子供嫌いで、それはそれは楽しそうに生きていました。いま還暦を過ぎてあちこち病気してる。うちの子どもたちには将来叔母さんに何かあっても絶対に関わるなと言っています。可愛がってもらった記憶ゼロ。親も鬼籍。甥姪頼られても困るんで入院保証人とかも断るよう言っています。ご主人亡き後姉はひとり決定なんで。好きなように生きていざってときだけ身内頼られてもね。独身税でもなんでもたくさん払えばいいよ。

123 名前：匿名さん：2025/06/13 22:54

>>121
でも日本よりはずっとましだし上昇中。