NO.12682949

0 名前：匿名さん：2025/06/24 08:30

島田洋一議員、吉川りな議員。

ありがとうございます。
ブラボー。

287 名前：匿名さん：2025/06/26 14:42

>>286
>そもそも夫婦別姓を認めると戸籍が崩壊すると言い張る人は、その根拠を一切出していない。

それ、遡るの大変だから、何番の人か書いて。

288 名前：匿名さん：2025/06/26 14:43

>>237
自分の言葉で語らない人と話はできないよね。
youtubeを見て、というのは、いわば学校の先生が授業で「教科書を読んでください」と言ってるようなもの。
学校のテストで生徒が「私は全部わかっています。詳しくは教科書に載っているので見てください。」と言っているようなもの。
意見を聞かれた人が「yoububeを見てください」とだけ言うのは、自分は何もわかってないし、説明もできないと宣言しているのに等しい。

そう書くことで自分だけは納得しているかもしれないけれど、誰にも相手にされないし、誰にも伝わらないし「私は相手にされなくて構わない存在です」と漸減しているようなもの。

だって○○さんがいったもの。
はさらにひどい。

まあ、そういうことを書く人は、もう相手にしないでいいということだ。
夫婦別姓否定論者は説明もできなければ意見も言えないとわかっただけ。

289 名前：匿名さん：2025/06/26 14:45

>>285
確かに日本国籍
歴史的な背景:
明治時代以降、アイヌ民族は同化政策による差別や貧困に直面し、伝統文化の継承が困難になった歴史がある。

中途半端な知識で国籍とか帰化とか語らないほうがいい
アイデンティティの問題が絡んでくる
偏見の押し付けは、同化政策してる思想と一緒

290 名前：匿名さん：2025/06/26 14:48

>>286
今遡ってみたけど、夫婦別姓賛成派が、事実婚が進むと戸籍が崩壊と最初に言い出したようですけど。



78 名前：匿名さん：2025/06/24 16:07
>>76
つまり、結婚制度そのものを崩壊させたいのね。

79 名前：匿名さん：2025/06/24 16:12
>>74
思うんだけど、事実婚でも法律婚と同じように不利なくやって行けるようにすることは、結局、法律上の結婚をしなくてもいいと認めることになる。
事実婚を選ぶ人が増えて、むしろ戸籍制度を事実上崩壊させる一端になる。

それよりは選択的夫婦別姓を認めて、法的に結婚したほうが有利だと認識させた方が、結果的に戸籍制度は安泰じゃないのかしら。

291 名前：匿名さん：2025/06/26 14:55

>>288
別人だけど、まとめてみました。

島田洋一議員は家族の一体感や戸籍制度の「同一戸籍同一氏」を重視。
別姓導入は家族の絆を損なうと懸念。

吉川りな議員は子どもの視点から、親子別姓がアイデンティティに悪影響を与える可能性を指摘。
通称使用で対応可能と主張。

竹田恒泰氏は日本の伝統や家族の結束を重視し、別姓の必要性に疑問。
賛成派に対し論理的な反論を展開。

3人とも家族の絆や伝統を軸に、拙速な法改正に慎重な姿勢を示していました。
賛成派が多い中、反対意見の論点が明確で興味深い内容です。

292 名前：匿名さん：2025/06/26 14:56

>>290
え？これよく読んだ？
「択的夫婦別姓を認めて、法的に結婚したほうが有利だと認識させた方が、結果的に戸籍制度は安泰」
って、夫婦別姓を認めたほうが戸籍制度は安定すると言ってるよね。

夫婦別姓に反対する人が、入籍しないで事実婚でいいじゃん、それで不自由が無いように制度を整えればいいと主張していたのに対して、それをやると戸籍制度がむしろ危ないよ、別姓を認めたほうが戸籍は安泰だよ、と言ってるんでしょ。

つまり、夫婦別姓を認めれば戸籍制度は維持されるけど、認めないと崩壊する危険すらあるってこと。
反対派が言っているのと逆で、別姓を勧めれば戸籍制度は残りますよ、という話でしょ。

読解力ない人が逆の読み取りをするんだなあ。
国語のお勉強して来たら？

293 名前：匿名さん：2025/06/26 14:57

>>286
>>267
の資料から事実婚を選んでいる人は
別姓を望んでいる人と、戸籍制度に反対の人の割合が
ほぼ同じでかつ高い割合を示している。

つまりかなりの割合で別姓を望む人が
戸籍制度にも反対と見て取れるから
まずは別姓のところを緩めるべきではないと思ってる。

294 名前：匿名さん：2025/06/26 15:00

>>292
読解力がないのはあなたです。
>>79番の人は「事実婚を優遇すると戸籍制度が崩壊する」と言った上で、「だから夫婦別姓を認めた方がマシ」と言っているだけ。

つまり79番の人も「事実婚の増加→戸籍制度崩壊」という認識は持っているということです。
夫婦別姓賛成派も戸籍制度崩壊のリスクを認めているのに、なぜ「根拠を一切出していない」と>>286で言ったのですか？
あなたこそ自分が引用した文章をちゃんと読んでください。

295 名前：匿名さん：2025/06/26 15:12

>>290
何度読んでも、そんな解釈にはならないのだが
出先で理由まで書き込む時間ないので、これにて失礼

296 名前：匿名さん：2025/06/26 15:14

>>294
ん？そもそも事実婚でいいじゃん、入籍しないでいいじゃんと言い張っているのは反対派でしょ？
夫婦別姓反対派は、ちゃんと入籍して、戸籍に記載したほうがいいという主張でしょう。
何言ってるのかなあ。

297 名前：匿名さん：2025/06/26 15:15

>>294
事実婚が増加するのは、別姓を認めないからでしょ。
よく読んだら？

298 名前：匿名さん：2025/06/26 15:18

>>295 >>296
問題は「誰が戸籍制度崩壊を最初に言い出したか」です。

>>79番（夫婦別姓賛成派）は
「事実婚を優遇すると戸籍制度を事実上崩壊させる」と自分で言っています。
つまり夫婦別姓賛成派自身が「事実婚増加→戸籍崩壊」という論理を使っているんです。

>>286番で「夫婦別姓を認めると戸籍が崩壊すると言い張る人は根拠を出していない」と言いましたが、実際は賛成派が先にその論理を使っているんです。

反対派は「事実婚でいい」と言っているだけで、「夫婦別姓→戸籍崩壊」とは言っていません。
79番の賛成派が「事実婚→戸籍崩壊」論を持ち出したのが事実です。

299 名前：匿名さん：2025/06/26 15:20

>>298
戸籍制度は崩壊しないよ、夫婦別姓にしたって。
誰が言い出そうが、とにかく戸籍制度の崩壊はあり得ないんだよ、夫婦別姓を認めたって。
だから戸籍制度の危機の話は別のスレでやったらどう？

300 名前：匿名さん：2025/06/26 15:21

>>297
>>79番は「事実婚を優遇すると戸籍制度が崩壊する」と言っているだけで、「別姓を認めないから事実婚が増える」とは書いていません。
あなたが勝手に解釈を付け足しているだけです。

301 名前：匿名さん：2025/06/26 15:23

>>299
それなら最初から>>286番で「根拠を一切出していない」なんて言わなければよかったのでは？
>>79番の賛成派が「事実婚→戸籍崩壊」の論理を使っているのは事実です。
「崩壊しない」と言うなら、なぜ79番の人はその論理を使ったのか説明してください。
都合が悪くなったら「別のスレでやれ」ですか。

302 名前：匿名さん：2025/06/26 15:23

>>291
すごくわかりやすくまとめてくださり
ありがとうございます。

303 名前：匿名さん：2025/06/26 15:24

このスレで最初に戸籍がなくなる話をしたのは

71 名前：匿名さん：2025/06/24 15:40
>>69
海外で研究職をしている女性たちはパスポートの名前と論文発表名が違うことで実勢が認められず、ものすごく困難に直面している。
実際問題、そのせいで有力な賞を受けられなかったりもする。
それは国内の法整備では補完出来ない。

72 名前：匿名さん：2025/06/24 15:47
>>71
そういうのを認められるようにすればいい

戸籍がなくなるような動きは絶対ダメ

だったから、夫婦別姓反対派が先に言い出したんだよ。

304 名前：匿名さん：2025/06/26 15:27

>>301
いやいや、根拠は出してないでしょ。
事実婚を認めればいいというから、そんなことしたらむしろ戸籍が危なくなるよ、というだけであって、そもそも別姓を認めれば戸籍は崩壊しないという論理に変わりはない。
頭悪いのかなあ。夫婦別姓を認めると戸籍が危なくなるという論理はどこにもないでしょ。
認めないほうがデメリットが大きいという話しか出てない。

305 名前：匿名さん：2025/06/26 15:31

>>303
>>72番は「戸籍がなくなるような動きは絶対ダメ」と言っているだけで、「夫婦別姓を認めると戸籍が崩壊する」とは言ってないですよ。
72番は単に「戸籍制度を守るべき」という立場を表明しているだけです。
>>286番が言った「夫婦別姓を認めると戸籍が崩壊すると言い張る人」ではないですよね。

306 名前：匿名さん：2025/06/26 15:32

>>301
誰が先にその話を出したかと言えば、反対派が先に
>>71
で出したのだし
しかも、戸籍が崩壊するという話は「夫婦別姓を認めたらそうなっちゃうからダメ」という論理で話されているわけでそれに対抗して「認めないと事実婚が増える→そっちの方がむしろ危険」という流れなのだから、夫婦別姓賛成派は、戸籍に関しては夫婦別姓を認めても戸籍に影響はないという論理で一貫しています。

反対派は「別姓を認めると戸籍が崩壊するのはなぜなのか」に関して論理的根拠は出していません。
絆が、とか一体感が、とか情緒的なことしか言ってない。

307 名前：匿名さん：2025/06/26 15:33

>>304
「頭悪い」って言う前に自分の矛盾を説明してください。
286番で「夫婦別姓を認めると戸籍が崩壊すると言い張る人は根拠を一切出していない」と言いましたよね？
でも実際には79番の賛成派が「事実婚優遇→戸籍崩壊」という論理を使っている。
「夫婦別姓→戸籍崩壊」の論理がどこにもないなら、なぜ286番でそんな発言をしたのですか？
存在しない主張に対して「根拠がない」と批判したということですか？

308 名前：匿名さん：2025/06/26 15:34

>>305
誰がそう言ったか、どっちが先に行ったかは水掛け論になりがちなので、それよりもこの際

夫婦別姓を認めると戸籍がなくなるのか

という命題に立ち戻ったらどうですか。
「別姓を認めても戸籍制度はなくならない」という意見に双方が合意できれば、この話は決着するのではありませんか。
なくなる、というのなら、その論理的根拠を出せばいいのではありませんか。

309 名前：匿名さん：2025/06/26 15:37

>>306
>.71番は海外での論文発表の困難について述べているだけで、「夫婦別姓を認めたら戸籍が崩壊する」なんて一言も言っていません。

>>72番も「戸籍がなくなるような動きは絶対ダメ」と言っているだけで、夫婦別姓と戸籍崩壊を結びつけてはいません。
実際に「戸籍崩壊」という言葉を使ったのは>>79番の賛成派が最初です。
あなたは存在しない発言を前提に議論を組み立てています。
実際のレス番号と内容を確認してください。

310 名前：匿名さん：2025/06/26 15:38

>>307
だーかーらー
夫婦別姓は、戸籍崩壊につながらないって。
「事実婚優遇→戸籍崩壊」は、反対派の事実婚優遇が「もし実現したとしたらそっちの方が論理としては危険じゃないですか」という仮定の話です。
仮定の話が理解できない人がここにたまにいるけど、あなたがそれでしたか。


でね。「別姓を認めたら戸籍が危ない」の根拠にはならないでしょ。
事実婚が増えたら戸籍がむしろ危ないってのは、別姓を認めない場合の話なんだから。
認めたら、安全なんですよ。
「夫婦別姓→戸籍崩壊」の逆の話を書いてるのが、なんでわからないのかなあ。
たぶんたとえ話が理解できないタイプなんでしょうね。
じゃあ、もう無理だわ。

311 名前：匿名さん：2025/06/26 15:44

>>310
「仮定の話」で逃げないでください。
>>79番は明確に「事実婚を選ぶ人が増えて、むしろ戸籍制度を事実上崩壊させる一端になる」と断言しています。
これは仮定ではなく予測です。

そして>>286番で「夫婦別姓を認めると戸籍が崩壊すると言い張る人は根拠を一切出していない」と言いましたが、実際にはそんな発言をした人は見つかっていません。

存在しない主張を批判して、指摘されたら「仮定の話が理解できない」と人格攻撃。
論理的に反論できないから逃げているだけです。

312 名前：237：2025/06/26 15:58

>>288
あなた　まだ論点ずらししてるのね。
夫婦別姓がなぜ見送りされたかを知ってほしいから
書いたんです。
夫婦別姓賛成しているひとこそ
夫婦別姓反対側からの意見を聞いてほしいです。
夫婦別姓については30年前から議論があります。
日本保守党の有本かおりさんがいっていたけれど
以前は夫婦別姓賛成の考えだったけれど
夫婦別姓賛成のひとの考えのほうが今は遅れている
古い考えだと言ってました。
私もそうおもいます。
私はあの3人（島田洋一議員、吉川りな議員、竹田恒泰さん）の考えにまるっと賛成です。

313 名前：匿名さん：2025/06/26 16:05

>>311
もうあなたたちと議論しても話がかみ合わないことはよーくわかったわ。
百歩譲って、そもそも「夫婦別姓を認めると戸籍が崩壊する」とは誰も言っていないということなら、
つまり、夫婦別姓を認めても戸籍は崩壊しないってことね。
了解です。
そうです。
夫婦別姓を認めても、戸籍は崩壊しません。
それでOKです。
だから、夫婦別姓を認めたら戸籍が危ない、ということはあり得ません。
そういうことでしょ。

314 名前：匿名さん：2025/06/26 16:09

>>313
話をすり替えないでください。
問題は>>286番であなたが「夫婦別姓を認めると戸籍が崩壊すると言い張る人は根拠を一切出していない」と言ったことです。
そんな人が実際にいたのか、いなかったのかが争点です。
論点をすり替えて逃げるのはやめてください。

315 名前：匿名さん：2025/06/26 16:11

>>294
通りすがりですが
79は根拠にはならないと思う。
だって79の意見でしかない。

316 名前：匿名さん：2025/06/26 16:59

>>314
別人だけどそれ、論点が変わってるよね。
このスレは、夫婦別姓の話
いった人がいたかいなかったかったかなんて夫婦別姓の是非の観点から見たらどうでもいい。
崩壊しないならそれでいい。
「私をバカにしたわね、キーッ！」が言いたいだけ？

317 名前：匿名さん：2025/06/26 16:59

>>312
見るの面倒だから
まとめて書いてもらえたら読むよ。

318 名前：匿名さん：2025/06/26 17:20

>>317
ちょっとぐらい遡ればいいのに。
>>291

319 名前：匿名さん：2025/06/26 17:22

291の意見どれも納得だわ

320 名前：匿名さん：2025/06/26 17:28

氏名と婚姻関係がバラバラになることで、
見た目や書類上、外国籍者・通名使用者・帰化者との区別がつかなくなり、国民の認証基盤である戸籍制度の脆弱化問題の具体例。

日本人女性と中国人男性が結婚し、男性が姓を変えない
フィリピン人女性と日本人男性が結婚し女性が旧姓のまま滞在する、見た目上、まったく区別がつかない。

夫婦別姓が法的に認められ、子どもがどちらかの姓を選べるとする。子どもが母の姓を名乗り、父の戸籍にも属さない形を選んだ場合、公的書類上、親子で姓が異なり 戸籍では親子関係が見えにくくなる
入国管理や国籍取得申請においてなりすまし偽装親子が生まれる。 たとえば、外国人が「日本人の子」と偽る手口に悪用できる。

元中国人が、日本人と結婚して本名のまま帰化して日本国籍を取得する場合、名前だけで国籍出自の推定は極めて難しくなる。逆も然り。
官公庁や金融機関などで本人確認をする際、
日本人なのか、通名を使う外国人なのかわかりにくくなる

日本の帰化審査や永住権審査では、日本に定着しているか家族との同一性などが重要だが、
もし、氏・戸籍・家族構成が制度上バラバラで良いとなると、家族関係の一貫性を証明する手段は弱まり、帰属の一体感を国家が確認しにくくなる。日本人としての血統的連続性や文化的帰属は曖昧に。

外国勢力が、工作員スパイ影響工作員を合法的に潜入させる余地が大幅に増える。国民統制力が弱体化し、政治、メディア、教育、企業、選挙への外国影響が隠密に進む。偽装親子偽装婚姻によって永住権や国籍を不正に取得する事例が激増する。難民申請、技能実習生、国際結婚などを隠れ蓑にした制度悪用が進行。住民基本台帳、マイナンバーとも連携している戸籍が脆弱化し本人確認の精度は著しく低下。

国家のあらゆる社会保障、税制、行政運用の信頼性が落ち、
不正受給や税逃れも増える。
国民の血統的、文化的アイデンティティの喪失
戸籍は、日本人の家系、文化、祖先の記録でもありこの連続性が崩れ自分のルーツが分からなくなる。
国民意識は薄まり、日本人としての帰属意識や共同体意識は喪失。民族的結束が崩れ、国家としての統合力や防衛意識が希薄になり外国的価値観や思考様式に無自覚に従属

国防、徴兵、災害時対応など有事の国家統制が不可能に
誰が日本人かをすぐに確定できず、有事に統制がとれない。
たとえば戦争や災害、感染症流行時などで国籍や血縁、居住関係を把握できず、救済、徴用、避難、動員の正確な管理は困難に。有事に国家機能が瓦解する。

まあ、日本人のことだから従属していく姿を
あいつらが、ほくそ笑んで高みの見物してるってだけよ

321 名前：沖縄：2025/06/26 18:02

273に、琉球王国ってワードが出てきたからでてきた。
今回の夫婦別姓の件に限らず、右翼や保守を名乗ってる人って、そうとう日本に自信が無くて、被害妄想に陥ってるという印象を受けます。
それを唱えているのが、参政党や幸福の科学、旧統一教会などのカルト宗教の信者獲得と私は見ているので、さもありなんという感想です。

そして、帰化についてですが、私はここにいる右翼に賛成します。理由は、文化の日に、琉球国王の末裔という人が、琉球は日本に帰属した方が良いと、神道連盟とやらの講演会で発言したのですが、この方、国王、尚家に養子に入った方で、一切、沖縄に住んだことが無い人で、米兵の犯罪にも遭うことがない、大和民族ルーツの方です。
そういう人が、養子だから仕方ないとは言え、国王として宗教団体の講演会で、沖縄を日本のために、米軍に売るし、台湾有事のために、島から住民を追い出すのも、吝かではないと発言しました。
右翼は、狂喜乱舞で喜んでいますが…。
ルーツでも無い人に、カルトに担がれた人に、沖縄の運命を変えられたわけです。
なので、帰化については、何十年先に、沖縄の二の舞になりかねないと思います。
今の大和民族が、ウイグルやチベットの自治権を操作しようとしてる中国共産党みたいなことをしているので、
私は、一回、滅んだら理解できるのかもしれないね、と思わなくも無いですが、沖縄人として、実体験で経験したので、理解できなくもないというところです。

322 名前：匿名さん：2025/06/26 18:28

>>320
国際結婚して日本国籍を取得するのはよろしいの？

323 名前：匿名さん：2025/06/26 18:32

>>322
国際結婚をしても、日本人と結婚した外国人が自動的に日本国籍を取得にはなりませんよ。
外国人が日本国籍を取得したい場合は、帰化申請が必要です。

324 名前：匿名さん：2025/06/26 18:39

>>323
日本国籍取れますよね
それは許されるみたいですね
なにが違うんだろ

325 名前：匿名さん：2025/06/26 18:45

>>291
ありがとう

どれも大した意見じゃなかった。
そんなことがそれほど大事なら離婚するとか再婚するとかも禁止にしたらいいよ。

326 名前：匿名さん：2025/06/26 18:47

>>320
大層に書いてるし
実際そういう問題もあるのかもしれないけど
通名が許可されることも同じ問題を孕んでいるような。
ちょっとなるほどとは言えない意見だわ

327 名前：326：2025/06/26 18:47

後半別問題だし。

328 名前：匿名さん：2025/06/26 18:51

>>327
いつものことだわ

329 名前：匿名さん：2025/06/26 18:56

>>324
条件と審査がいるでしょう。
すぐに日本国籍はとれないよね。

330 名前：匿名さん：2025/06/26 19:15

いつものことよ。
日本人は支配層から扱いやすい、最も洗練された統治の姿を成している、精神的コントロールに逆らわず自発的従順を美徳とする、ぐでたま隷属体。

331 名前：匿名さん：2025/06/26 19:25

>>330
自己紹介？

332 名前：匿名さん：2025/06/26 19:26

>>330
スレ文に対する発言でよろしいでしょうか

333 名前：匿名さん：2025/06/26 19:28

政治、メディア、裏社会
あらゆるところから責められてるよね。

ネット工作も激しいから
おかしいことはおかしいと反論して
発信していかないとね。

334 名前：匿名さん：2025/06/26 19:29

>>329
すぐには無理だわね
３年経過ののち申請だって
国際結婚における日本国籍取得（帰化）の許可率は、一般的に高く、9割以上
だそうよ。

335 名前：匿名さん：2025/06/26 19:44

>>333
裏社会。こういうのが印象操作ですか？
ちょっと下手すぎるね。

336 名前：匿名さん：2025/06/26 19:47

>>333
もっと影響力のあるところに発信したら？
ただし、自分の言葉で