NO.12682949

0 名前：匿名さん：2025/06/24 08:30

島田洋一議員、吉川りな議員。

ありがとうございます。
ブラボー。

270 名前：匿名さん：2025/06/26 13:17

>>268
生まれながらの日本人
どこまで遡っての「日本人」なのかは明確にしよう

271 名前：匿名さん：2025/06/26 13:17

>>255
保護？別に要らんよ。
子供は既に同等だし、特に保護する必要はない。

272 名前：匿名さん：2025/06/26 13:22

>>270
生まれながらの日本人って、言葉通りだよ。
生まれた時の国籍は外国なのに、途中で日本国籍に変えた人が政治家になってはならない。
カタコトの日本語しか喋れないのに、なんで日本の政治家になろうとする？

273 名前：匿名さん：2025/06/26 13:28

>>272
生まれながらの日本人というなら
あなたの中では琉球王国とアイヌ民族は日本国籍と認めたら駄目ってことかしら。
それとも2世、３世は生まれながらと認めるとか、そういうことかな。
悲しい歴史だよね、これも。

274 名前：匿名さん：2025/06/26 13:30

夫婦別姓なんて要らない。

姓を変えたくないなら、事実婚で子供は認知すればいい。
夫婦間の相続については遺言を書けばいい。

それで困ることって何かあるの？

275 名前：匿名さん：2025/06/26 13:32

>>273
どう見ても帰化人本人はダメって言ってるだけでしょ。

個人的には帰化一世もダメだけど、
ダブル国籍の人も被選挙権を与えてはいけないと思う。

ブラジルなど放棄できない問題もあるけど、
それも含めて禁止すべき。

276 名前：匿名さん：2025/06/26 13:40

>>273
論点をすり替えないでください。
私は「外国籍から日本国籍に帰化した人」の話をしているのに、なぜ沖縄やアイヌの人々の話になるのですか？
沖縄の人もアイヌの人も帰化ではありません。
最初から日本国民です。
帰化と全く関係ない話を持ち出して混乱させるのはやめてください。

277 名前：匿名さん：2025/06/26 13:41

自分は差別をしない善良人間だというイメージを失うのが怖い自己愛のせいで社会を危機におとす。

外国勢力の工作や出自による偏向を認めると自分の公平さが揺らいで真実を受け入れることは、自分が悪になることと誤認し無意識に回避している
人を疑う罪悪感より信じるほうが楽、
疑う自分が悪者に感じるのが許せない精神的自己防衛。

教育やメディアによって差別はいけない、人類みな平等という抽象的道徳万能論に絶対支配され
具体的なリスクや構造的問題を改めようとしない責任逃れ。現実を見るのは正義に背くと思い込んで何も見ない。

空気を読んで波風立てない日本社会では、
出自や国籍に触れると叩かれやすく
触れないことが美徳として刷り込まれており
侵攻勢力にとってそれは絶好の隙で
子孫にのこすべく安心安全な暮らしを壊させる。

自民公明立民維新に入れちゃだめよ

278 名前：匿名さん：2025/06/26 13:45

>>276
>最初から日本国民です。

こういう発言も理解不足だからこそ

279 名前：匿名さん：2025/06/26 13:51

>>278
生まれた時の話ですけど。

280 名前：匿名さん：2025/06/26 14:04

>>278
アイヌは生まれながらに日本国籍だよね。
沖縄は元々琉球住民ならいいんじゃない？

281 名前：匿名さん：2025/06/26 14:11

>>280
元々アメリカ統治下では沖縄は
別の戸籍だったことを言いたいんだよね。

ちなみに叔父は満州生まれだけど
当時は日本の本籍地でで登録されたんだね。

282 名前：匿名さん：2025/06/26 14:30

アイヌ政策推進法:
2019年に施行された「アイヌ施策推進法」は、アイヌ民族を「日本列島北部周辺、とりわけ北海道の先住民族」と明記し、アイヌ文化の振興や、民族共生象徴空間の設置などを定めている。

283 名前：匿名さん：2025/06/26 14:31

>>282
何が言いたいの？

284 名前：匿名さん：2025/06/26 14:33

>>251
本人以外にはわからないことだね？

285 名前：匿名さん：2025/06/26 14:37

>>282
アイヌは生まれながらの日本人じゃないと言いたいのかしら？
先住民族だからといって日本国民じゃないわけではありません。
アイヌの人々は帰化ではなく、もともと日本国籍を持つ日本国民です。
先住民族の認定と国籍は別問題。
帰化の話から完全にずれています。

286 名前：匿名さん：2025/06/26 14:40

夫婦別姓の話がなぜ帰化の話に？
そのふたつは全く別物だし、そもそも夫婦別姓を認めると戸籍が崩壊すると言い張る人は、その根拠を一切出していない。

287 名前：匿名さん：2025/06/26 14:42

>>286
>そもそも夫婦別姓を認めると戸籍が崩壊すると言い張る人は、その根拠を一切出していない。

それ、遡るの大変だから、何番の人か書いて。

288 名前：匿名さん：2025/06/26 14:43

>>237
自分の言葉で語らない人と話はできないよね。
youtubeを見て、というのは、いわば学校の先生が授業で「教科書を読んでください」と言ってるようなもの。
学校のテストで生徒が「私は全部わかっています。詳しくは教科書に載っているので見てください。」と言っているようなもの。
意見を聞かれた人が「yoububeを見てください」とだけ言うのは、自分は何もわかってないし、説明もできないと宣言しているのに等しい。

そう書くことで自分だけは納得しているかもしれないけれど、誰にも相手にされないし、誰にも伝わらないし「私は相手にされなくて構わない存在です」と漸減しているようなもの。

だって○○さんがいったもの。
はさらにひどい。

まあ、そういうことを書く人は、もう相手にしないでいいということだ。
夫婦別姓否定論者は説明もできなければ意見も言えないとわかっただけ。

289 名前：匿名さん：2025/06/26 14:45

>>285
確かに日本国籍
歴史的な背景:
明治時代以降、アイヌ民族は同化政策による差別や貧困に直面し、伝統文化の継承が困難になった歴史がある。

中途半端な知識で国籍とか帰化とか語らないほうがいい
アイデンティティの問題が絡んでくる
偏見の押し付けは、同化政策してる思想と一緒

290 名前：匿名さん：2025/06/26 14:48

>>286
今遡ってみたけど、夫婦別姓賛成派が、事実婚が進むと戸籍が崩壊と最初に言い出したようですけど。



78 名前：匿名さん：2025/06/24 16:07
>>76
つまり、結婚制度そのものを崩壊させたいのね。

79 名前：匿名さん：2025/06/24 16:12
>>74
思うんだけど、事実婚でも法律婚と同じように不利なくやって行けるようにすることは、結局、法律上の結婚をしなくてもいいと認めることになる。
事実婚を選ぶ人が増えて、むしろ戸籍制度を事実上崩壊させる一端になる。

それよりは選択的夫婦別姓を認めて、法的に結婚したほうが有利だと認識させた方が、結果的に戸籍制度は安泰じゃないのかしら。

291 名前：匿名さん：2025/06/26 14:55

>>288
別人だけど、まとめてみました。

島田洋一議員は家族の一体感や戸籍制度の「同一戸籍同一氏」を重視。
別姓導入は家族の絆を損なうと懸念。

吉川りな議員は子どもの視点から、親子別姓がアイデンティティに悪影響を与える可能性を指摘。
通称使用で対応可能と主張。

竹田恒泰氏は日本の伝統や家族の結束を重視し、別姓の必要性に疑問。
賛成派に対し論理的な反論を展開。

3人とも家族の絆や伝統を軸に、拙速な法改正に慎重な姿勢を示していました。
賛成派が多い中、反対意見の論点が明確で興味深い内容です。

292 名前：匿名さん：2025/06/26 14:56

>>290
え？これよく読んだ？
「択的夫婦別姓を認めて、法的に結婚したほうが有利だと認識させた方が、結果的に戸籍制度は安泰」
って、夫婦別姓を認めたほうが戸籍制度は安定すると言ってるよね。

夫婦別姓に反対する人が、入籍しないで事実婚でいいじゃん、それで不自由が無いように制度を整えればいいと主張していたのに対して、それをやると戸籍制度がむしろ危ないよ、別姓を認めたほうが戸籍は安泰だよ、と言ってるんでしょ。

つまり、夫婦別姓を認めれば戸籍制度は維持されるけど、認めないと崩壊する危険すらあるってこと。
反対派が言っているのと逆で、別姓を勧めれば戸籍制度は残りますよ、という話でしょ。

読解力ない人が逆の読み取りをするんだなあ。
国語のお勉強して来たら？

293 名前：匿名さん：2025/06/26 14:57

>>286
>>267
の資料から事実婚を選んでいる人は
別姓を望んでいる人と、戸籍制度に反対の人の割合が
ほぼ同じでかつ高い割合を示している。

つまりかなりの割合で別姓を望む人が
戸籍制度にも反対と見て取れるから
まずは別姓のところを緩めるべきではないと思ってる。

294 名前：匿名さん：2025/06/26 15:00

>>292
読解力がないのはあなたです。
>>79番の人は「事実婚を優遇すると戸籍制度が崩壊する」と言った上で、「だから夫婦別姓を認めた方がマシ」と言っているだけ。

つまり79番の人も「事実婚の増加→戸籍制度崩壊」という認識は持っているということです。
夫婦別姓賛成派も戸籍制度崩壊のリスクを認めているのに、なぜ「根拠を一切出していない」と>>286で言ったのですか？
あなたこそ自分が引用した文章をちゃんと読んでください。

295 名前：匿名さん：2025/06/26 15:12

>>290
何度読んでも、そんな解釈にはならないのだが
出先で理由まで書き込む時間ないので、これにて失礼

296 名前：匿名さん：2025/06/26 15:14

>>294
ん？そもそも事実婚でいいじゃん、入籍しないでいいじゃんと言い張っているのは反対派でしょ？
夫婦別姓反対派は、ちゃんと入籍して、戸籍に記載したほうがいいという主張でしょう。
何言ってるのかなあ。

297 名前：匿名さん：2025/06/26 15:15

>>294
事実婚が増加するのは、別姓を認めないからでしょ。
よく読んだら？

298 名前：匿名さん：2025/06/26 15:18

>>295 >>296
問題は「誰が戸籍制度崩壊を最初に言い出したか」です。

>>79番（夫婦別姓賛成派）は
「事実婚を優遇すると戸籍制度を事実上崩壊させる」と自分で言っています。
つまり夫婦別姓賛成派自身が「事実婚増加→戸籍崩壊」という論理を使っているんです。

>>286番で「夫婦別姓を認めると戸籍が崩壊すると言い張る人は根拠を出していない」と言いましたが、実際は賛成派が先にその論理を使っているんです。

反対派は「事実婚でいい」と言っているだけで、「夫婦別姓→戸籍崩壊」とは言っていません。
79番の賛成派が「事実婚→戸籍崩壊」論を持ち出したのが事実です。

299 名前：匿名さん：2025/06/26 15:20

>>298
戸籍制度は崩壊しないよ、夫婦別姓にしたって。
誰が言い出そうが、とにかく戸籍制度の崩壊はあり得ないんだよ、夫婦別姓を認めたって。
だから戸籍制度の危機の話は別のスレでやったらどう？

300 名前：匿名さん：2025/06/26 15:21

>>297
>>79番は「事実婚を優遇すると戸籍制度が崩壊する」と言っているだけで、「別姓を認めないから事実婚が増える」とは書いていません。
あなたが勝手に解釈を付け足しているだけです。

301 名前：匿名さん：2025/06/26 15:23

>>299
それなら最初から>>286番で「根拠を一切出していない」なんて言わなければよかったのでは？
>>79番の賛成派が「事実婚→戸籍崩壊」の論理を使っているのは事実です。
「崩壊しない」と言うなら、なぜ79番の人はその論理を使ったのか説明してください。
都合が悪くなったら「別のスレでやれ」ですか。

302 名前：匿名さん：2025/06/26 15:23

>>291
すごくわかりやすくまとめてくださり
ありがとうございます。

303 名前：匿名さん：2025/06/26 15:24

このスレで最初に戸籍がなくなる話をしたのは

71 名前：匿名さん：2025/06/24 15:40
>>69
海外で研究職をしている女性たちはパスポートの名前と論文発表名が違うことで実勢が認められず、ものすごく困難に直面している。
実際問題、そのせいで有力な賞を受けられなかったりもする。
それは国内の法整備では補完出来ない。

72 名前：匿名さん：2025/06/24 15:47
>>71
そういうのを認められるようにすればいい

戸籍がなくなるような動きは絶対ダメ

だったから、夫婦別姓反対派が先に言い出したんだよ。

304 名前：匿名さん：2025/06/26 15:27

>>301
いやいや、根拠は出してないでしょ。
事実婚を認めればいいというから、そんなことしたらむしろ戸籍が危なくなるよ、というだけであって、そもそも別姓を認めれば戸籍は崩壊しないという論理に変わりはない。
頭悪いのかなあ。夫婦別姓を認めると戸籍が危なくなるという論理はどこにもないでしょ。
認めないほうがデメリットが大きいという話しか出てない。

305 名前：匿名さん：2025/06/26 15:31

>>303
>>72番は「戸籍がなくなるような動きは絶対ダメ」と言っているだけで、「夫婦別姓を認めると戸籍が崩壊する」とは言ってないですよ。
72番は単に「戸籍制度を守るべき」という立場を表明しているだけです。
>>286番が言った「夫婦別姓を認めると戸籍が崩壊すると言い張る人」ではないですよね。

306 名前：匿名さん：2025/06/26 15:32

>>301
誰が先にその話を出したかと言えば、反対派が先に
>>71
で出したのだし
しかも、戸籍が崩壊するという話は「夫婦別姓を認めたらそうなっちゃうからダメ」という論理で話されているわけでそれに対抗して「認めないと事実婚が増える→そっちの方がむしろ危険」という流れなのだから、夫婦別姓賛成派は、戸籍に関しては夫婦別姓を認めても戸籍に影響はないという論理で一貫しています。

反対派は「別姓を認めると戸籍が崩壊するのはなぜなのか」に関して論理的根拠は出していません。
絆が、とか一体感が、とか情緒的なことしか言ってない。

307 名前：匿名さん：2025/06/26 15:33

>>304
「頭悪い」って言う前に自分の矛盾を説明してください。
286番で「夫婦別姓を認めると戸籍が崩壊すると言い張る人は根拠を一切出していない」と言いましたよね？
でも実際には79番の賛成派が「事実婚優遇→戸籍崩壊」という論理を使っている。
「夫婦別姓→戸籍崩壊」の論理がどこにもないなら、なぜ286番でそんな発言をしたのですか？
存在しない主張に対して「根拠がない」と批判したということですか？

308 名前：匿名さん：2025/06/26 15:34

>>305
誰がそう言ったか、どっちが先に行ったかは水掛け論になりがちなので、それよりもこの際

夫婦別姓を認めると戸籍がなくなるのか

という命題に立ち戻ったらどうですか。
「別姓を認めても戸籍制度はなくならない」という意見に双方が合意できれば、この話は決着するのではありませんか。
なくなる、というのなら、その論理的根拠を出せばいいのではありませんか。

309 名前：匿名さん：2025/06/26 15:37

>>306
>.71番は海外での論文発表の困難について述べているだけで、「夫婦別姓を認めたら戸籍が崩壊する」なんて一言も言っていません。

>>72番も「戸籍がなくなるような動きは絶対ダメ」と言っているだけで、夫婦別姓と戸籍崩壊を結びつけてはいません。
実際に「戸籍崩壊」という言葉を使ったのは>>79番の賛成派が最初です。
あなたは存在しない発言を前提に議論を組み立てています。
実際のレス番号と内容を確認してください。

310 名前：匿名さん：2025/06/26 15:38

>>307
だーかーらー
夫婦別姓は、戸籍崩壊につながらないって。
「事実婚優遇→戸籍崩壊」は、反対派の事実婚優遇が「もし実現したとしたらそっちの方が論理としては危険じゃないですか」という仮定の話です。
仮定の話が理解できない人がここにたまにいるけど、あなたがそれでしたか。


でね。「別姓を認めたら戸籍が危ない」の根拠にはならないでしょ。
事実婚が増えたら戸籍がむしろ危ないってのは、別姓を認めない場合の話なんだから。
認めたら、安全なんですよ。
「夫婦別姓→戸籍崩壊」の逆の話を書いてるのが、なんでわからないのかなあ。
たぶんたとえ話が理解できないタイプなんでしょうね。
じゃあ、もう無理だわ。

311 名前：匿名さん：2025/06/26 15:44

>>310
「仮定の話」で逃げないでください。
>>79番は明確に「事実婚を選ぶ人が増えて、むしろ戸籍制度を事実上崩壊させる一端になる」と断言しています。
これは仮定ではなく予測です。

そして>>286番で「夫婦別姓を認めると戸籍が崩壊すると言い張る人は根拠を一切出していない」と言いましたが、実際にはそんな発言をした人は見つかっていません。

存在しない主張を批判して、指摘されたら「仮定の話が理解できない」と人格攻撃。
論理的に反論できないから逃げているだけです。

312 名前：237：2025/06/26 15:58

>>288
あなた　まだ論点ずらししてるのね。
夫婦別姓がなぜ見送りされたかを知ってほしいから
書いたんです。
夫婦別姓賛成しているひとこそ
夫婦別姓反対側からの意見を聞いてほしいです。
夫婦別姓については30年前から議論があります。
日本保守党の有本かおりさんがいっていたけれど
以前は夫婦別姓賛成の考えだったけれど
夫婦別姓賛成のひとの考えのほうが今は遅れている
古い考えだと言ってました。
私もそうおもいます。
私はあの3人（島田洋一議員、吉川りな議員、竹田恒泰さん）の考えにまるっと賛成です。

313 名前：匿名さん：2025/06/26 16:05

>>311
もうあなたたちと議論しても話がかみ合わないことはよーくわかったわ。
百歩譲って、そもそも「夫婦別姓を認めると戸籍が崩壊する」とは誰も言っていないということなら、
つまり、夫婦別姓を認めても戸籍は崩壊しないってことね。
了解です。
そうです。
夫婦別姓を認めても、戸籍は崩壊しません。
それでOKです。
だから、夫婦別姓を認めたら戸籍が危ない、ということはあり得ません。
そういうことでしょ。

314 名前：匿名さん：2025/06/26 16:09

>>313
話をすり替えないでください。
問題は>>286番であなたが「夫婦別姓を認めると戸籍が崩壊すると言い張る人は根拠を一切出していない」と言ったことです。
そんな人が実際にいたのか、いなかったのかが争点です。
論点をすり替えて逃げるのはやめてください。

315 名前：匿名さん：2025/06/26 16:11

>>294
通りすがりですが
79は根拠にはならないと思う。
だって79の意見でしかない。

316 名前：匿名さん：2025/06/26 16:59

>>314
別人だけどそれ、論点が変わってるよね。
このスレは、夫婦別姓の話
いった人がいたかいなかったかったかなんて夫婦別姓の是非の観点から見たらどうでもいい。
崩壊しないならそれでいい。
「私をバカにしたわね、キーッ！」が言いたいだけ？

317 名前：匿名さん：2025/06/26 16:59

>>312
見るの面倒だから
まとめて書いてもらえたら読むよ。

318 名前：匿名さん：2025/06/26 17:20

>>317
ちょっとぐらい遡ればいいのに。
>>291

319 名前：匿名さん：2025/06/26 17:22

291の意見どれも納得だわ