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長文・とんでもない地雷女に出会いました

0 名前：とほほのほ：2015/11/27 08:40

聞いてください。
初めて全く話の通じない人に出会いました。
会社にはアスペっぽい人とかいたけど
そんなの比じゃないほどの人でした。
もうき●がいレベルでした。

事の起こりはフラワーアレンジメント教室（仮）でした。
そこは先生に教えてもらうのですが月に1回なので
何度か顔を合わせてる人同士で他の日も練習会みたいなのを
そこを借りてしようという話になったのです。

その主宰をしたのがキチ子さん（仮）でした。

数回は滞りなくやりました。
話しの通じない人とは思っていましたが
アスペさんなんだなとあまりに気にはしていませんでした。

ある時会場と花代のお金が500円足りないと言う話になったのです。
なぜかキチ子さんがある一人の人にあなたからまだ今月の500円を受け取ってないと。
しかし私は知らなかったけど、その場で一緒に出した人数人が
その人もその時出してたよと。

なのになぜかみんなどうして口裏を合わせて
その人が出したってことにするのか、と。

結局その人がまた500円を出して
その数人がやってられないと会を抜けました。

その後教室のたびに数人ずつ勧誘して
練習会は続いていました。

しかし同様のトラブルが頻発しました。
全て誰か一人を犯人に仕立て勝手に思い込み
他の誰が否定しても（やってない・言ってない）
「いや、やった（言った）」
「どうしてみんなで結託して私が間違ってると言うのか」
から話が進まないのです。

その感じにだんだん嫌気がさし、私も練習会から
疎遠になっていたのですが
今度は私に
「来られないのはあの500円を盗ったのがあなただったからだ」
と断言してきました。
さすがに頭に来てしまい反論したのですが
それをも全て否定され、とうとう私が犯人でやましいから
ブチ切れしてると言いだしました。

今もキチ子さんは教室にいて、他の人に
私が500円を盗った人だと言い続けているそうです。
自分に都合が悪いことがあったり
相手にされなくなったりすると
なんかしら悪者にしているみたいです。

本当にひどい、とんでもない地雷を踏んでしまいました。
悔しいけど反論するよりもう彼女と話をしたくない
気持ちのほうが勝っています。

長文愚痴、読んで下さりありがとうございました。
みなさまも普通の理屈の通じない人にはご注意くださいませ。

1 名前：とほほのほ：2015/11/28 12:15

2 名前：いるみたいですね：2015/11/28 12:21

>>1
直接被害はないけど
そういうことあるみたいですね。

たぶんほかの人もそう思っているはずです。
その人が言い触れて回るほどやばい人認定されてますから
遠からず居辛くなってほかの集団に移っていくでしょうね。

心配することないですよ。

3 名前：止める：2015/11/28 12:31

>>1
きち子が自分の分を支払ってないだけじゃないかな。

面倒だから、そんな奴がいるような習い事は、私なら止めるな。

4 名前：､ﾀ､隍ﾍ：2015/11/28 12:37

>>3
>ﾌﾌﾅﾝ､ﾀ､ｫ､鬘｢､ｽ､👃ﾊﾅﾛ､ｬ､､､?隍ｦ､ﾊｽｬ､､ｻ👻ﾏ｡｢ｻ荀ﾊ､鮟ﾟ､皃?ﾊ｡｣

ﾉ眛ﾌ､ﾋｼｭ､皃?｣
ﾉﾗ､ﾎｻﾅｻ😺ﾘｷｸ､ﾊ､ﾉ､ﾇｲｿ､ｫ､ｷ､鬢ﾎ､ｷ､ｬ､鬢ﾟ､ｬ､｢､ﾃ､ﾆ｡｢､ﾈ､ｫｸﾀ､ｦ､👃ｸ､网ﾊ､､､ﾊ､鯆ｳ､ｱ､?ﾕﾌ｣､ｬ､?ｫ､鬢ﾊ､､｡｣

､ｽ､ｦ､､､ｦｿﾍ､ﾈｴﾘ､??ﾈﾉｬ､ｺｽ💢ｹ､ﾋﾉﾂ､爨陦｣

5 名前：とほほのほ：2015/11/28 12:38

>>3
長くなりすぎると思って書かなかったのですが
その後自分が出していないという人が500円持って来たんです。

すると
「あなたがそこで嘘をついてまで終わらせようとするのが理解できない。
そうすることで余計問題がこじれるからやめてほしい。」
と言って聞かなかったそうです。

つまり最初に犯人と疑ったらその人じゃないというのが
認められないんですよ。
引っ込みがつかないとか、罰が悪くてというレベルのことではなく
本気で思い込んでいるようだと最後のほうでわかったのです。

6 名前：とほほのほ：2015/11/28 12:49

>>4
安心してください。とっくにやめてますから。
おかげで教室のほうへも行かれなくなりました。
けどもうキチ子さんとは二度と会いたくない。
私以外の人には家に電話して家の人に
話をした例もあったので
常軌を逸してるので怖いです。

7 名前：､ﾊ､?ﾀ：2015/11/28 13:58

>>6
>ｰﾂｿｴ､ｷ､ﾆ､ｯ､ﾀ､ｵ､､｡｣､ﾈ､ﾃ､ｯ､ﾋ､荀皃ﾆ､ﾞ､ｹ､ｫ､鬘｣

､筅ｦｼｭ､皃ﾆｲｦ､ｳ､ﾈ､筅ﾊ､､､ﾊ､魎ｿ､ﾎﾌ萃熙筅ﾊ､､､👃ｸ､网😐｣
ｽｪ､?ﾃ､ｿﾏﾃ､ﾊ､👃ﾇ､ｷ､遑ｩ
､ｽ､👃ﾊ､ｪ､ｫ､ｷ､ﾊﾅﾛ､ｬ､､､ｿ､👃ﾇ､ｹ､陦ﾁ､ﾃ､ﾆ､ﾀ､ｱ､ﾎﾏﾃ､ﾀ､隍ﾍ｡｣
ﾉｬｻ爨ｵ､ｬﾅﾁ､?ﾃ､ﾆ､ｭ､ｿ､ｫ､鬘｢
ｺ｣､箙ﾒ､ｬ､熙ｬ､｢､?ﾎ､ｫ､ﾈｻﾗ､ﾃ､ｿ｡｣

8 名前：突っ込み：2015/11/28 14:06

>>1
どうしてそんなにお金の問題が起こるのに、誰もお金の管理を明確化にしようと提案しないのか不思議です。

主様。
このトラブルの原因はきち子さんではありませんよ。

あなたの会のメンバーが、貴方を含めて全ての人にこの問題点に気づかないことに驚いてしまいます。

これは釣りですか？

9 名前：いるみたい：2015/11/28 14:12

>>8
>どうしてそんなにお金の問題が起こるのに、誰もお金の管理を明確化にしようと提案しないのか不思議です。
>
>主様。
>このトラブルの原因はきち子さんではありませんよ。
>
>あなたの会のメンバーが、貴方を含めて全ての人にこの問題点に気づかないことに驚いてしまいます。
>
>これは釣りですか？　

ごく身近に
そういう人がいるんです。

私もにわかには信じられませんでしたが
きちんと明確化していても
何かの隙があったんでしょうね。

仕事も時々変わっているみたい。

信じられない部分はいまでもあるんですけど
私も抜けているから
お金わかんなくなったりしませんか？

そしたらこっそり自分で補てんしますよね。

それをしそうな人を見つけるんだと思います。
私は被害にはあってないです。
だからしばらく信じませんでしたが
二回目、三回目とあるんです。

しかも自分も管理が悪いと反省する態度は見せます。
でも絶対自分じゃなく、払ってないと言い張る。
いるんだなーと思いますよ。

10 名前：とほほのほ：2015/11/28 14:16

>>8
釣りではありません。
（仮）でお察しの通り若干のフェイクは入れさせていただいています。
取り仕切りはキチ子さん本人が先走る形でしていました。
誰が頼んでもいないのにネット上にグループを作り
スマホやパソコンを持っていないような人にもそこに
入るよう強制し、全てをし切り始めました。

何にいくらかかったとかの報告書は毎月キチ子さんが
出していましたよ。
それ以前の渡した渡してないは金額も金額ですし
お金を回収するときにキチ子さんが一人一人チェック
入れてたので、そこまでのトラブルが起こるようには
思えませんでした。
そのチェックがあるにも関わらず言いだし
そして誰がなんと言おうと聞く耳がないという
話しだとそこを読んで欲しいです。

というかこのことは一例です。
普通の人間はどんなに意見の合わない人でも
自分が納得できなくてもそれなりの落としどころをわきまえていますよね？
キチ子さんの場合は自分が正しい、そこから一歩も
譲らないので、彼女の話に全面的に沿う形でしか
落としどころがないんです。
そのような人間は初めてで衝撃でした。
50手前くらいの人だったけど、今までの人生ずっと
それで生きてきて、一度たりとも自分が間違ってるなんて
思うことなかったんだろうなと思います。

11 名前：なんでだろう：2015/11/28 15:07

>>10
なんでこの主はムカっとさせるような書き方をするんだろうか。
書き方一つ、言葉尻一つで全然印象が変わるのに。
普段もこんな感じの人を上から見るような感じで会話してるの？それととリアルでは気を付けてるけど文章にすると本性が出てしまうの？

12 名前：いるみたい：2015/11/28 15:10

>>11
そういうこともあるんだよねー。

私もいらっとするーとかここで言われたことがある。
でもなるほどと思うこともあるよ。
行間に出ているのかもね。

出てるなーと思う人もいるよ。
この主さんの文章はまあ微妙な程度じゃない？

変な人に腹を立てているからかもしれないし。

13 名前：その人だけは責められないよ：2015/11/28 15:18

>>10
少ない金額でも領収証を発行しようという考えの人は一人もいなかったの？
なあなあでやるからこんな問題起きるのでは？
領収書などがあればそれこそ明白でしょ？
これは誰か一人を責められることではないよ。

>釣りではありません。
>（仮）でお察しの通り若干のフェイクは入れさせていただいています。
>取り仕切りはキチ子さん本人が先走る形でしていました。
>誰が頼んでもいないのにネット上にグループを作り
>スマホやパソコンを持っていないような人にもそこに
>入るよう強制し、全てをし切り始めました。
>
>何にいくらかかったとかの報告書は毎月キチ子さんが
>出していましたよ。
>それ以前の渡した渡してないは金額も金額ですし
>お金を回収するときにキチ子さんが一人一人チェック
>入れてたので、そこまでのトラブルが起こるようには
>思えませんでした。
>そのチェックがあるにも関わらず言いだし
>そして誰がなんと言おうと聞く耳がないという
>話しだとそこを読んで欲しいです。
>
>というかこのことは一例です。
>普通の人間はどんなに意見の合わない人でも
>自分が納得できなくてもそれなりの落としどころをわきまえていますよね？
>キチ子さんの場合は自分が正しい、そこから一歩も
>譲らないので、彼女の話に全面的に沿う形でしか
>落としどころがないんです。
>そのような人間は初めてで衝撃でした。
>50手前くらいの人だったけど、今までの人生ずっと
>それで生きてきて、一度たりとも自分が間違ってるなんて
>思うことなかったんだろうなと思います。

14 名前：めんどくさいなー：2015/11/28 15:27

>>13
>少ない金額でも領収証を発行しようという考えの人は一人もいなかったの？
>なあなあでやるからこんな問題起きるのでは？
>領収書などがあればそれこそ明白でしょ？
>これは誰か一人を責められることではないよ。

それは問題が起きなければしないこともあるよ

あなたどんなときにも私には領収くださいって言っているの？？

15 名前：とほほのほ：2015/11/28 15:28

>>13
正直そのことがあるまで
誰も領収書なんて考えもしませんでした。
それがあってからはキチ子さん自身が
会計係を別に設けるというルールを決めたので
それに従ったという感じです。
おそらくチェックの話を誰かが言った時に
「ねつ造された」と言ってる人ですから
領収書があったとしてもたぶん認めてはくれないと思います。
他にも多々、証拠を見せた人もいる話もあったんですが
どの証拠もねつ造になるか、口裏合わせをしたとなるか
誰かの領収書を借りてるのではと話がすり替わるのです。
どんな証拠もキチ子さんの前には
『切り取った勝手な解釈』みたいな話になってしまいます。
一つだけみんなに「悪かった」と言ったことがありました。
しかしそれは
「自分に見る目がなく、どろぼうや極悪人を
会に入れたことに対して申し訳ない」という
話しでした。
その時も数人呆れて抜けました。

ごめんなさい、500円の話でここまで突っ込まれると
思ってなかったです。
フェイクも入っていると言うことでご理解いただけたらと。

上目線・・・文章は難しいですね。
私もたしかに性格が良い方ではないです。
しかし私レベルを超えたすごい人がいた、
今後みなさまもそういう人に出会うかもと
愚痴まぎれに書かせてもらいました。

16 名前：まさかの：2015/11/28 15:32

>>13
ご本人登場か！？

17 名前：横だけど：2015/11/28 16:15

>>1
主といるみたい、って人同一だよね。

18 名前：でもさ：2015/11/28 16:38

>>14
こういう話を聞いたりすると、
ちゃんと領収書をもらった方がいいなって私も思う。

お金に関するトラブルは誰だって嫌だもん。

本当に思い込みが激しくて人の話を聞かない人っているんだよね。

猜疑心が強くなるは、病気や更年期なんかもあるかもしれないね。

19 名前：とほほのほ：2015/11/28 17:02

>>17
違いますよ。
と言っても証拠もないのがインターネットですね。
私としては愚痴をはいてスッキリしたいだけなので
絡んでくれる方は歓迎です。

20 名前：そうね：2015/11/28 17:15

>>1
友人知人ではいないけれど
姑が似たようなことをしでかしそうで
主さんが言わんとすること分かるわ。

誰が何を言っても頑として受け入れない。

こんな姑いない？
周りは大迷惑だわ。

21 名前：たぶん：2015/11/28 18:09

>>20
若いころから人を疑いながら生きてきた人なんでしょうね。

それでも脳も若く臨機応変にブレーキをかけることができていたころは大丈夫だった。
でも、脳がブレーキきかなくなった時に
本性が出てきた。

22 名前：モノホン：2015/11/29 13:02

>>1
典型的な自己愛性人格障害じゃないですか。根本的に話しが無理な人ですよ。
一度関わってしまったのが運の尽き。きっと自分の支配下における人だと判断されたのです。分かり合うことは無理だから離れるしかないです。
>聞いてください。
>初めて全く話の通じない人に出会いました。
>会社にはアスペっぽい人とかいたけど
>そんなの比じゃないほどの人でした。
>もうき●がいレベルでした。
>
>事の起こりはフラワーアレンジメント教室（仮）でした。
>そこは先生に教えてもらうのですが月に1回なので
>何度か顔を合わせてる人同士で他の日も練習会みたいなのを
>そこを借りてしようという話になったのです。
>
>その主宰をしたのがキチ子さん（仮）でした。
>
>数回は滞りなくやりました。
>話しの通じない人とは思っていましたが
>アスペさんなんだなとあまりに気にはしていませんでした。
>
>ある時会場と花代のお金が500円足りないと言う話になったのです。
>なぜかキチ子さんがある一人の人にあなたからまだ今月の500円を受け取ってないと。
>しかし私は知らなかったけど、その場で一緒に出した人数人が
>その人もその時出してたよと。
>
>なのになぜかみんなどうして口裏を合わせて
>その人が出したってことにするのか、と。
>
>結局その人がまた500円を出して
>その数人がやってられないと会を抜けました。
>
>その後教室のたびに数人ずつ勧誘して
>練習会は続いていました。
>
>しかし同様のトラブルが頻発しました。
>全て誰か一人を犯人に仕立て勝手に思い込み
>他の誰が否定しても（やってない・言ってない）
>「いや、やった（言った）」
>「どうしてみんなで結託して私が間違ってると言うのか」
>から話が進まないのです。
>
>その感じにだんだん嫌気がさし、私も練習会から
>疎遠になっていたのですが
>今度は私に
>「来られないのはあの500円を盗ったのがあなただったからだ」
>と断言してきました。
>さすがに頭に来てしまい反論したのですが
>それをも全て否定され、とうとう私が犯人でやましいから
>ブチ切れしてると言いだしました。
>
>今もキチ子さんは教室にいて、他の人に
>私が500円を盗った人だと言い続けているそうです。
>自分に都合が悪いことがあったり
>相手にされなくなったりすると
>なんかしら悪者にしているみたいです。
>
>本当にひどい、とんでもない地雷を踏んでしまいました。
>悔しいけど反論するよりもう彼女と話をしたくない
>気持ちのほうが勝っています。
>
>長文愚痴、読んで下さりありがとうございました。
>みなさまも普通の理屈の通じない人にはご注意くださいませ。

23 名前：ますます：2015/11/29 13:21

>>13
>少ない金額でも領収証を発行しようという考えの人は一人もいなかったの？
>なあなあでやるからこんな問題起きるのでは？
>領収書などがあればそれこそ明白でしょ？
>これは誰か一人を責められることではないよ。

領収書を発行しなかったのも
誰か一人を責めてるのも
キチ子だけなんだが？？

24 名前：あらら：2015/11/30 09:48

>>1
お金の管理はきちんとしないといけないですよね。
徴収したときにひとりひとり領収書を出さなかったんですか？

それが「地雷女」と呼べるかどうかわからないけど、
ATMの列がぐちゃぐちゃになっていたから、
めぼしい人に「ここが最後ですか？」と聞いたら、
「じゃあ、いいわよ！先にやれば？」といきなり言われたことがあって驚いたことはあります。
『ヒステリーってこういうの？』と思ったけど、
私の聞き方が悪かったのかな？

25 名前：ここにも：2015/11/30 10:20

>>24
>お金の管理はきちんとしないといけないですよね。
>徴収したときにひとりひとり領収書を出さなかったんですか？
>
>それが「地雷女」と呼べるかどうかわからないけど、
>ATMの列がぐちゃぐちゃになっていたから、
>めぼしい人に「ここが最後ですか？」と聞いたら、
>「じゃあ、いいわよ！先にやれば？」といきなり言われたことがあって驚いたことはあります。
>『ヒステリーってこういうの？』と思ったけど、
>私の聞き方が悪かったのかな？

あなた地雷女に似てますね

26 名前：ええ：2015/11/30 13:39

>>24
出さなかったのは地雷女じゃないの？

ATMのことは
それがまさしく理屈で通じない人
なんじゃないんでしょうか。
私は肉親にそういうのがいるから
本当にストレスが溜まります。

27 名前：とほほのほ：2015/11/30 18:52

>>1
自己愛性人格障害というのを見てきました。

ビックリするほどキチ子さんに当てはまっています。
・「ごめんなさい」「ありがとう」を言ったことがない。条件付きならある。
→「〜については悪いと思う　けど」と続く、
その〜についてはという部分がそもそもずれている。
自分のことじゃなく人を見る目がなかったという話になっている。

・タゲを見つけたらその人を攻撃する。
→タゲってたぶんターゲットのことですよね。
それもその通りです。
毎回誰か一人を攻撃します。
そしてその人がいなくなると、それまで味方だったはずの
誰かに攻撃をしていました。
無論私も最終的にはそのタゲにされていました。

・真似をしたがる。そして自分が真似をした過去を
消去してしまうので、自分が真似をされていると怒りだす。
→そうそう！これもありました。
誰かの花が綺麗だとみんなに褒められたら
それをほとんどコピーしていました。
そして誰かが「これって先週なんとかさんがしたのと
同じだね」と言ったら大激怒。
その人を会から追い出し、更にその人が真似をしたと吹聴し、その人も追い出しました。

・人の話を聞かず、自分ばかり話す。
→そうです。自分の自慢話ばかりで飽きて他の人に話題が移ると
そこに全く関係のない乗り方をして、強引に自分の話に
戻していました。

人を支配しコントロールし、おとなしそうな
言うことを聞きそうな人を残し
仲良くなりたいからなんでも言ってと言う癖に
いざ言うと激怒、反論。
自分が馬鹿にされた、暴言を吐かれたと言って
暴れていました。

何から何までこれ・・・・
人格障害だったんですね。

もっともっとありましたがまた長くなるのでこれくらいにします。
これではまともに理屈をぶつけても無理だとよくわかりました。
嫌な記憶と、今でも私が行かなくなった教室で
私の悪口を言われ続けていますが、次のターゲットが
見つかるまでのことでしょう。
また、キチ子さんがおかしいこともみんなわかるでしょうと
諦めます。

ここに書いて本当によかったです。
ありがとうございました。